Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Tureckie rządy na Podolu
     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.241
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 1/06/2018, 9:42 Quote Post

QUOTE(Mikołaj Spytek Ligęza @ 31/05/2018, 22:45)

A kojażycie, żeby w RON podatki zależały od wyznawanej religi?



Obodrzycie "kojarzy się" przykładowo pogłówne żydowskie, ale też "podatek od Ormian, Persów, Greków, Szkotów vagabundis którzy ius civitatum nie mają" ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 191
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Student
 
 
post 1/06/2018, 10:24 Quote Post

1) Żydzi akurat mieli dość uprzywilejowaną pozycję. A precyzując, czy to pogłówne było jakoś szczególnie większe niż podatki wszystkich innych po za szlachtą.
2) "Ormian, Persów, Greków, Szkotów" - czy to są wyznania?

Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 1/06/2018, 10:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 1/06/2018, 13:52 Quote Post

Pogłówne żydowskie było śmiesznie niskie, płacone ryczałtem bez względu na wzrost liczby ludności wyznania mojżeszowego.


QUOTE(marek8888 @ 31/05/2018, 19:18)
Faktycznie  - ile razy dostrzegam podejścia ala Sarmacja tracę motywację aby pogłębiać wiedzę szczegółową tak specyficznie nastawionych "dyskutantów"...
No kurczę nie wiedziałem, że tak się można chwalić, że się czegoś nie wie i wysmiewać czegoś czego się nie rozumie jak widać...
Tymczasem w ramach kawanaławologii zachęcanie do samodzielnego zdobycia wiedzy co do zasady jest motorem rozwoju - jak widać na pewno nie w Sarmacji i być może mamy po części odpowiedź dlaczego było tak dziwnie jak było wink.gif
Wracając do tematu - jak kogo interesuje co nieco można się dowiedzieć o tym "jak było" z wydanych w okresie międzywojennym analiz handlu żydowskiego i ormiańskiego na tych obszarach.
*


Śmieszy mnie to jak bardzo irytuje cię mój nick. To tylko nick.
Piszesz: Podole - ku zakłopotaniu wielu było bogate i wcześniej choć źródła tego bogactwa były dosyć specyficzne...
Więc oczekuję, że napiszesz co takiego było specyficznego.
Dobre i to że wspomniałeś o handlu (cóż za zaskoczenie handel źródłem bogactwa rolleyes.gif ) jeszcze byłoby miło, żebyś podał kto opracował te analizy handlu, bo bez autora i tytułu to jednak trudno znaleźć książki, nawet w internecie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 191
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Student
 
 
post 1/06/2018, 14:32 Quote Post

Z tego co wiem, pogarszanie się pozycji chłopów w RON i w Porcie przebiega wprost proporcjonalnie, przynajmniej w kwesti wyciskania świadczeń. U nad szlachta podnosiła pańszczyznę (zmniejszając wydajność) a chyba i tak liczba dni wolnych była ponoć większa, niż np potem w zaborze austriackim. Z kolei u Osmanów rósł wyzysk fiskalny skarbników i spahisów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.784
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 1/06/2018, 15:40 Quote Post

QUOTE(Mikołaj Spytek Ligęza @ 1/06/2018, 10:24)
1) Żydzi akurat mieli dość uprzywilejowaną pozycję. A precyzując, czy to pogłówne było jakoś szczególnie większe niż podatki wszystkich innych po za szlachtą.
2) "Ormian, Persów, Greków, Szkotów" - czy to są wyznania?
*



Ormianie tak.
Persowie chyba tak.
I Grecy też zapewne tak.
Szkoci to wiara plus obywatelstwo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 191
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Student
 
 
post 1/06/2018, 19:33 Quote Post

To wszystko są narodowości, nie religie. Może poza Ormianami, choć podobnie jak Żydzi (i narodowość i grupa religijna). I w zasadzie po Unii religijnej mniej się różnili od katolików niż prawosławni. Pytanie czy opodatkowanie miało w tym przypadku podłoże religijne czy ekonomiczne (w końcu to kupcy i to świetnie zarabiający).
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.784
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 2/06/2018, 10:37 Quote Post

QUOTE(Mikołaj Spytek Ligęza @ 1/06/2018, 19:33)
To wszystko są narodowości, nie religie. Może poza Ormianami, choć podobnie jak Żydzi (i narodowość i grupa religijna). I w zasadzie po Unii religijnej mniej się różnili od katolików niż prawosławni. Pytanie czy opodatkowanie miało w tym przypadku podłoże religijne czy ekonomiczne (w końcu to kupcy i to świetnie zarabiający).
*



Chodzi o to, że w RON opodatkowanie nie było równe, tylko zależało od grupy. Nie wiem, czy była różnica w opodatkowaniu chłopów w zależności od wyznania, ale pewnie zależało od sposobu lokacji wsi i statusu chłopa. Zgaduję tylko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Pimli
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 108
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 2/06/2018, 11:55 Quote Post

Odnośnie wyludnienia Węgier po pokoju w Karłowicach, to przychylam się ku szacunkom które sugerują że rzeczywiście miało miejsce, ale uważam że było to spowodowane nie tyle samymi rządami tureckimi, co wyniszczającą wojną habsbursko-osmańską o te tereny w latach 1683-1699.

@Alexander Malinowski 3 Czy możesz podać źródła które sugerują wyludnienie Bałkanów pod rządami osmańskimi?

Ten post był edytowany przez Pimli: 2/06/2018, 12:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 191
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Student
 
 
post 2/06/2018, 12:10 Quote Post

Oczywiście, że poszczególne grupy były różnie opodatkowane (jak wszędzie i tak samo jak dziś). Mnie chodziło o to, że to nie było uzasadnione w RON wyznaniowo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
MaG11
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 135
Nr użytkownika: 102.530

Stopień akademicki: lek.stom
Zawód: lekarz stomatolog
 
 
post 4/06/2018, 9:48 Quote Post

W wyniku podboju przez Turcję na Podolu z pewnością jedno się polepszyło. Otóż Tatarzy przestali łupić te ziemie. Wg Jasienicy to podobno przed traktatem w Buczaczu chan kombinował jak tylko mógł, by sułtan nie odebrał Rzeczypospolitej zbyt wielu ziem i nie pozbawił Tatarów chleba . :-)
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 191
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Student
 
 
post 4/06/2018, 10:04 Quote Post

Pod tym względem z pewnością się poprawiło. Z drugiej strony to narażało na innych najeźdźców - na nas wink.gif . Ale to i tak mniejsza uciążliwość.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.386
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 25/06/2018, 14:26 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 31/05/2018, 18:54)
Posiadłości tureckie były tragicznie wyludnione i to dotyczyło też Podola.
Węgry zostały tak wyludnione przez panowanie osmańskie, że w sumie Trianon był konsekwencją zmiany stosunków etnicznych.
*




Posiadłości tureckie wyludniły się w czasie wojen i późniejszej migracji ludności na południe, po utracie tych ziem przez Portę. Migrowali muzułmanie i zislamizowana ludność chrześcijańska, ale też np Żydzi.

A na zamożność chłopów podolskich wpływ miał (takie info spotkałem przy chłopach bułgarskich z okolic Adrianopola) garnizon sułtana - jeden z największych - chłopi mili pewnego odbiorce produktów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej