Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy w średniowieczu było cieplej niż obecnie ?
     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.884
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/09/2011, 14:00 Quote Post

No właśnie, jak to było w tym średniowieczu? Cieplej, chłodniej, wahania temperatur były naturalne, czy były to anomalia? Znalazłem ciekawy tekst na ten temat:

"Chociaż Średniowieczne Optimum przyniosło niektórym obszarom nadwyczajne ciepło, planeta była globalnie chłodniejsza niż teraz.

Średniowieczne Optimum Klimatyczne (Medieval Warm Period, MWP) rozciągało się od 950 do 1250 i wiązało się z wyższymi temperaturami na niektórych terenach. w tym czasie morza wolne od lodu pozwoliły Wikingom podbić Grenlandię. Amerykę Północną nawiedzały przedłużające się susze. Jak więc było ciepło w tym okresie?"
Czy w średniowieczu było cieplej

Warto też zajrzeć do linkowanego tam artykułu Manna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.701
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 16/09/2011, 14:18 Quote Post

Wczesne średniowiecze było cieplejsze. W Polsce uprawiano brzoskwinię (a odmian mrozoodpornych nie znano), winorośl (obecnie też jest, ale to krzyżówka winorośli szlachetnej z amerykańską, w średniowieczu mogła to być tylko winorośl szlachetna, która u nas nie chce rośnąć). Natomiast stawianie tezy, że mimo iż było cieplej, to było zimniej, (gdyż globalnie planeta była zimniejsza), jest dla mnie podejrzane, taka teza może być być stworzona na potrzeby teorii o obecnym globalnym ociepleniu.

Jak widać z zalinkowanej mapki, zimniej miało być głównie na oceanach i w Azji. W Polsce miało być zimniej lub tak samo jak obecnie. Cóż, pytanie o słuszność metody badawczej. Ciężko mi powiedzieć, na ile opieranie się na pomiarach pierścieni drzew, rdzeni lodowych, koralowców, osadów, daje pewną odpowiedź na temperaturę. Można mieć wątpliwości. Np. większe opady sniegu, i w konsekwencji większa ilość lodu pozostawiona w danym roku, może oznaczać wyższą temperaturę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.411
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 16/09/2011, 19:53 Quote Post

QUOTE(asceta @ 16/09/2011, 14:18)
Wczesne średniowiecze było cieplejsze. W Polsce uprawiano brzoskwinię (a odmian mrozoodpornych nie znano), winorośl (obecnie też jest, ale to krzyżówka winorośli szlachetnej z amerykańską, w średniowieczu mogła to być tylko winorośl szlachetna, która u nas nie chce rośnąć). Natomiast stawianie tezy, że mimo iż było cieplej, to było zimniej, (gdyż globalnie planeta była zimniejsza), jest dla mnie podejrzane, taka teza może być być stworzona na potrzeby teorii o obecnym globalnym ociepleniu.

Jak widać z zalinkowanej mapki, zimniej miało być głównie na oceanach i w Azji. W Polsce miało być zimniej lub tak samo jak obecnie. Cóż, pytanie o słuszność metody badawczej. Ciężko mi powiedzieć, na ile opieranie się na pomiarach pierścieni drzew, rdzeni lodowych, koralowców, osadów, daje pewną odpowiedź na temperaturę. Można mieć wątpliwości. Np. większe opady sniegu, i w konsekwencji większa ilość lodu pozostawiona w danym roku, może oznaczać wyższą temperaturę.
*



Zgadzam się z powyższym. Dodam, że w okolicy Płocka jest średniowieczna wieś Winnica. Ponadto doczytałem się, że "okoły" - zagrody (bez zadaszeń) dla zwierząt domowych zostały zastąpione "oborami" i "chlewami" dopiero w XIIw i nie dla tego, że hodować zaczęto delikatniejsze zwierzaki - przyszło zimno. Przeanalizowanie wieku odnalezionych przez archeologów ziemianek, które na zimę były lepszym schronieniem od skleconych z byle czego naziemnych schronień pewnie coś by wniosło do tematu. Spotkałem się jednak z twierdzeniem, że siedziby naziemne rozwijały się jednocześnie z ziemiankami, które nawet w XX wieku można było spotkać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
kalev
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 750
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 23/08/2013, 11:14 Quote Post

A ja dodam od siebie, że z badań przeprowadzonych na Półwyspie Kolskim, średnia temperatura lipca była o 1,2 stopnia wyższa niż w latach 1961-1990. Zachował się opis, że mieszkańcy okolic dzisiejszego Jyväskylä w XIII wieku płacili daninę w dębowych beczkach, co oznacza że północna granica lasów mieszanych musiała się znajdować przynajmniej 100 km na północ niż obecnie (potwierdził to też badania palinologiczne). Podobno winorośl była wtedy uprawiana nawet w Prusach. Na Grenlandii możliwa byłą uprawa ziemi, choć nie przynosiła ona wysokich plonów. Obecnie jest to znowu możliwe dzięki współczesnej technologii i zastosowaniu mrozoodpornych odmian roślin. W tym czasie też rosły tam drzewa, które osiągały nawet 10 metrów wysokości. Na Islandii lasy stanowił spory odsetek powierzchni (ok. 25%), obecnie prawie tam nie występują, co jest głównie skutkiem wyjałowienia gleby, ale też znacznego ochłodzenia w późniejszym okresie.

Śmiało można powiedzieć że całą północna Europa była cieplejsza, w tym także Polska. Teraz propaganda ekooszołomów usiłuje nam wmówić że ocieplenie klimatu to samo zło i że powinniśmy bulić grube pieniądze na bzdurne "pakiety klimatyczne".
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.327
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 23/08/2013, 11:34 Quote Post

QUOTE
Na Islandii lasy stanowił spory odsetek powierzchni (ok. 25%), obecnie prawie tam nie występują, co jest głównie skutkiem wyjałowienia gleby, ale też znacznego ochłodzenia w późniejszym okresie.

Na Islandii obecnie nie ma - ale na Alasce, już tak(i to całkiem pokaźne)

Co mogłoby potwierdzać miejscowe ocieplenie(tylko - co by je miało spowodować ? Jakiś nieznany cylk ziemski prądów oceanicznych ?)

Tylko ciekawi mnie - skąd oni wiedzą, że były to tylko lokalne ocieplenia ?
QUOTE
http://www.skepticalscience.com/arg_sredniowieczne-ocieplenie.htm

To co - może wówczas były lasy na Islandii, ale nie było z kolei na Alasce confused1.gif

Trochę naciągane to dla mnie - ale nie wiem, nie znam się.

Ten post był edytowany przez marc20: 23/08/2013, 11:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
kalev
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 750
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 23/08/2013, 11:49 Quote Post

CODE
Na Islandii obecnie nie ma - ale na Alasce, już tak(i to całkiem pokaźne)


Zajmują obecnie 1% powierzchni. Rząd tego państwa próbuje przywrócić środowisko, które nieopatrznie zniszczyli ich przodkowie poprzez wycinkę i niekontrolowany wypas owiec i bydła.

CODE
To co - może wówczas były lasy na Islandii, ale nie było z kolei na Alasce confused1.gif

Trochę naciągane to dla mnie - ale nie wiem, nie znam się.


Moim zdaniem mapka nie oddaje stanu rzeczy z tamtych czasów. Takie odchylenie temperatury właściwie nie stanowi żadnej różnicy w stosunku do obecnych czasów, a przecież z dawnych opisów i współczesnych badań wynika zupełnie co innego. Były miejsca w Europie, gdzie klimat był naprawdę łagodniejszy. Skandynawia i tereny nadbałtyckie były gęściej zaludnione niż się można byłoby obecnie spodziewać po tych obszarach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.327
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 23/08/2013, 12:13 Quote Post

QUOTE
Teraz propaganda ekooszołomów usiłuje nam wmówić że ocieplenie klimatu to samo zło i że powinniśmy bulić grube pieniądze na bzdurne "pakiety klimatyczne".

Tylko dlaczego o walkę z globalnym ociepleniem tak zabiegają kraje wyspiarskie jak Malediwy, którym grozi - zalanie ?

QUOTE
Były miejsca w Europie, gdzie klimat był naprawdę łagodniejszy. Skandynawia i tereny nadbałtyckie były gęściej zaludnione niż się można byłoby obecnie spodziewać po tych obszarach.

Kolega mógłby wstawić jakieś źródła, wzmianki o ciepłym klimacie z średniowiecza,jeśli takowe posiada. Ja nie znam konkretnie żadnych opisów.

http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/1263/na...1-stopni-ciepla

Na Grenlandii w cieniu 21 stopni ciepła

Po rekordowo ciepłej i bezśnieżnej zimie mieszkańcy Grenlandii przeżywają równie ciepłą wiosnę. Temperatury niemal bez przerwy oscylują na poziomie znacznie powyżej normy dla maja. Ostatnie dni przyniosły falę gorącego powietrza, która o tej porze roku pojawia się raz na wiele lat.


"W najbliższym czasie na radykalną zmianę pogody się nie zanosi. Nadal będzie panować bezchmurne, błękitne niebo, a temperatura będzie popołudniami przekraczać w cieniu 15 stopni.
Eskimosi boją się myśleć o tym, co ich czeka latem. "


Szczerze już nie wiem czy śmiać się, czy płakać

Ten post był edytowany przez marc20: 23/08/2013, 12:21

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
kalev
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 750
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 23/08/2013, 15:06 Quote Post

CODE
Tylko dlaczego o walkę z globalnym ociepleniem tak zabiegają kraje wyspiarskie jak Malediwy, którym grozi - zalanie ?


Nie przeczę samemu faktowi ocieplania się klimatu, bo to zostało dowiedzione. Nie wiadomo natomiast, czy lub ile jest w tym udziału człowieka i jaki będzie dalszy trend. Jedyne co mogę z całą pewnością powiedzieć, to to że obecne metody walki z ociepleniem są NIC nie warte i są prostą drogą do zniszczenia gospodarki. Polecam artykuł Bjorna Lomborga smile.gif Czarno na białym o zielonej

CODE
Kolega mógłby wstawić jakieś źródła, wzmianki o ciepłym klimacie z średniowiecza,jeśli takowe posiada. Ja nie znam konkretnie żadnych opisów.


Jest tego multum. Na sam początek może być to Medieval treeline in Finland

Oak barrels in Satakunta

Z literatury np. Jared Diamond "Upadek". Tam są 3 rozdział poświęcone skandynawskiemu osadnictwu na Grenlandii.

Jeśli kolega oczekuje źródeł z epoki, to jest z tym trochę większy problem ponieważ nikt wtedy nie prowadził badań klimatycznych. W tamtych czasach cieplejszy klimat traktowano jako normalna rzeczywistość i nikt sobie nie zaprzątał głowy czy kiedyś było zimniej czy cieplej. Z różnych zapisów można jednak wywnioskować że jednak rzeczywiście mogło być cieplej, choćby wzmianki o Grenlandii jako "zielonej wyspie", o pladze szarańczy w środkowej Europie, hodownaiu brzoskwiń w Polsce.

CODE
Na Grenlandii w cieniu 21 stopni ciepła


Jee tam, w czerwcu w Ivittuut zanotowano kiedyś 30,1 stopnia smile.gif

CODE
"W najbliższym czasie na radykalną zmianę pogody się nie zanosi. Nadal będzie panować bezchmurne, błękitne niebo, a temperatura będzie popołudniami przekraczać w cieniu 15 stopni.
Eskimosi boją się myśleć o tym, co ich czeka latem. "


Żadna pogoda nigdy wszystkich nie zadowoli. Nie sądzę aby wszystkim Eskimosom ona przeszkadzała. Kto jak kto, ale oni mają najmniej powodów do narzekania na ocieplenie. Myślę, że to była tylko figura retoryczna autora tego artykułu wink.gif Islandzkim osadnikom z X wieku taka pogoda bardzo by odpowiadała. Najwyraźniej Grenlandia znów staje się "zieloną wyspą". Ponownie staje się tam możliwa uprawa roli i być może Grenlandia kiedyś nie będzie całkowicie uzależniona od dotacji z Danii.

Ten post był edytowany przez kalev: 23/08/2013, 15:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
pdjakow
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 94.591

 
 
post 6/08/2014, 9:04 Quote Post

"Jee tam, w czerwcu w Ivittuut zanotowano kiedyś 30,1 stopnia"

To akurat błąd, maksymalne temperatury na Grenlandii to nieco ponad 25 stopni o ile pamiętam. Dobrze ten błąd widać choćby na wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ivittuut
Owa temperatura odnotowana została ponoć w czerwcu, a ekstrema pozostałych miesięcy to 7 stopni mniej.

"pladze szarańczy w środkowej Europie"

Szarańcza pojawiła się również na Ziemi Lubuskiej w 1728 i 1729, a więc w okresie chłodnym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 2/10/2014, 19:28 Quote Post

W Sandomierzu uprawiano melony (wynika tak ze spisów klasztornych), co aktualnie jest niemożliwe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej