historycy.org -> Traktat Ryski

Traktat Ryski - ocena

Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+

.:: Śledź ten temat :: Wyślij temat na email :: Wydrukuj ten temat ::.

Sajmon2024

Nowicjusz

Grupa: Użytkownik

Postów: 2

Nr użytkownika: 110.304

Leszek Szymula

Zawód: przedszkolak

22/03/2024, 12:58

QUOTE
"Nie mogli bolszewicy równocześnie atakować Wrangla i kontratakować nas. Sami zresztą byli o tym przekonani i w tym kierunku szły rozkazy. Priorytetem w tym momencie był Wrangel, dopiero po pokonaniu Wrangla miano wrócić do tematu uderzenia na froncie polskim"

Sam sobie człowieku zaprzeczasz. Skoro bolszewicy nie mogli działać tu i tu, to los Wrangla i wojny domowej w Rosji był uzależniony w dużej mierze od rozejmu/traktatu z Polską. A wcześniej przekonujesz wszystkich , że rozejm z PL był dla Wrangla (i wyniku wojny w Ru) bez znaczenia. To znasz sytuację bardziej niż Lenin, który słał poselstwa do Piłsudskiego o zawieszenie broni, żeby mieli czas rozprawić z białymi.

Post #181

waldek1982

III ranga

Grupa: Użytkownik

Postów: 280

Nr użytkownika: 108.243

22/03/2024, 20:20

Temat długo był nieaktywny, ale skoro ktoś go "rozruszał" to:

1. Nie ma żadnych fizycznych dowodów na to, że Polacy w trakcie rokowań zrzekli się Mińska lub innych terytoriów na Białorusi.

2. Negatywna rola Grabskiego wydaje się wyolbrzymiona- nie był on przewodniczącym delegacji, jego podpisu nie ma też na Traktacie Ryskim.

3. Traktat podpisał min. Leon Wasilewski, prawa ręka Piłsudskiego, a między delegacją polską a Warszawą cały czas była "gorąca linia" choć nie wiadomo co za instrukcje przekazywano.

4. To, że później Piłsudski stworzył mit o "zdradzie endeków" w Rydze, choć podpisał sie pod tym nie Grabski a Wasilewski nie znaczy, że taka "zdrada" rzeczywiście nastapiła. Tak zwana linia Dmowskiego oficjalnie ogłoszona w kwietniu 1919 r. zostawiała Mińsk i niemal całą Białoruś po polskiej stronie.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_Dmowski...erence_1919.png

5. Polska była w znacznej mierze zdewastowana wojnami, naród i wojsko już zmęczone wojną. Byliśmy zależni od dostaw broni i materiałów wojennych z zachodu, czas grał na korzyść bolszewików nie Polski. Można było wywalczyć lepsze granice przed ustaleniem rozejmu, później już nie za bardzo jak pokazała praktyka.

Ten post był edytowany przez waldek1982: 22/03/2024, 20:21

Post #182

MSX

III ranga

Grupa: Użytkownik

Postów: 256

Nr użytkownika: 107.662

2/04/2024, 20:58

- Granica z Czechosłowacją: Rozczarowanie.
- Granica zachodnia z Niemcami: Słabo, ale mogło być dużo gorzej.
- Gdańsk: Brak.
- Granica z Prusami: Gorzej chyba być nie mogło.
- Granica z Litwą: Kiepsko, nieomal kompromitacja.
- Granica z Łotwą: Żenada, ale podobno zyskaliśmy przyjaciela.
- Granica z Ukrainą (projektowana): Hańba, początkowo miało być bez Lwowa.
- Granica z Rumunią: Bardzo dobra, chyba bez zastrzeżeń.

W kontekście powyższego granica z ZSRR (ryska) była dobra, może nawet bardzo dobra, o ile nie za dobra.

@waldek1982
QUOTE
Można było wywalczyć lepsze granice
W tym przypadku lepiej nie koniecznie znaczy więcej, poza tym nie było potrzeby walczyć na taką skalę - przed awanturą kijowską można było negocjować.

Post #183

13 Strony « < 11 12 13

2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)

0 Zarejestrowanych:

« Następny starszy :: Kształtowanie się II RP 1918-1923 :: Następny nowszy »