Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > » 

Ciamciaramcia Napisane: Dzisiaj, 12:13


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Katalog grzechow zwolennikow historii alternatywnych jest wyjatkowo pojemny. Mozna fantazjowac, ale kwestionowac prawdziwe cytaty z dawnej ksiazki? To juz jest niepowazne. Po prostu trzeba stanac w prawdzie.
O nastrojach spoleczenstwa i swiadomosci czym byly w naszej historii Niemcy juz pisalem. Jezeli ktos odrzuca to i uwaza, ze Beck mogl o tym wszystkim zapomniec i pojsc na ponizajacy (a wasalizacja, to niby co?) uklad z bandyta to...no wlasnie ;)...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1678626 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: Wczoraj, 22:43


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Jasne, ze moge, bo opieram sie tylko na zrodlach.
H. Batowski, Europa zmierza ku przepaści
Wypowiedzi z marca 39`. Rozmowa z Beckiem byla bodajze w styczniu. Nie bylo mowy o negocjacjach. Tylko ustawianie Polakow. Poprzedzono to Polenaktion i gra karta ukrainska - jak pisze Kornat. Krotko mowiac Hitler pokazywal swoja sile. [b]Na przelomie 38 i 39 Hitler nie proponowal Polsce wspolnej wyprawy na ZSRR[/b]
Lubienski nadmienil, zee "kazde ustepstwo traktowane bylo jak zdrada stanu". ...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1678546 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: Wczoraj, 22:29


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Aha, Hitler liczyl na partnerstwo z nami. Dlatego zazadal od nas pewnych rzeczy. Nie negocjowal specjalnie. Zadal.
Super sojusznik.
A moze po prostu urosl w piorka po sprawie czechoslowackiej i poczul sie na tyle mocny, ze mogl zrzucic ornat? Oj chyba taaak ;)
Hitler zima 1939 r. mowil wprost, ze Polska ma zostac wyeliminowana jako czynnik polityczny. [b]Wprost[/b]. Wizja panstwa kadlubkowego u boku faceta, ktory byl nazista. Bezcenna.

A w ogole jaki jest punkt zaczepienia zwolennikow historii...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1678543 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: Wczoraj, 18:21


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Donosiciel moglby doniesc komukolwiek komu zalezaloby na skompromitowaniu Becka/Polski, wyludzeniu jakichs informacji. Mniejsza z tym, bo to jest znowu zabawa. Niepowazne podejscie. Dokumenty dotyczace Becka przekopala blizej nieustalona liczba badaczy i dziwnym trafem jakos aspekt zycia prywatnego nie wybija sie na plan pierwszy. Rownie dobrze moge powiedziec, ze Marilyn Monroe zabil ktos na zlecenie Kennedy`ego. Ktos gdzies tak pisal, takie byly plotki i tyle. Mozna to mnozyc w nieskonczon...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1678467 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 14/09/2017, 21:11


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Z tego co wiem to Beck, tak jak inni ministrowie nie dzialaja w prozni i maja sztab ludzi do pomocy. Jakby przychodzil zachlany do roboty to by go wykonczyli przeciwnicy czy opozycja. Zawsze znajdzie sie "zyczliwy donosiciel".
Udowodnij, ze byl alkoholikiem to mozna rozmawiac. Problem w tym, ze nie da sie tego zrobic. Bo ktos by to zrobil...lata temu. No chyba, ze pojawia sie nowe zrodla.
Jest zasadnicza roznica miedzy politykiem, ktory chlapnal wiecej, a politykiem, ktory upija sie ...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1676827 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 14/09/2017, 20:11


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Wedlug innych relacji Beck popijal wiecej do 1936 r., a od 1937 r. sporo mniej. Tak doniosl "Fakt" :D Zatem jak przestal popijac to i sytuacja Polski sie pogorszyla :D Moze bylo z nim jak z Bogartem. Cale zycie zachlany, ale nie alkoholik. Pijak i alkoholik to 2 rozne sprawy. W kazdym razie to sa didaskalia, bo polaczyc pijanstwo z cala machina polityki zagranicznej to duza odwaga.

Co do kwestii sowieckiej - ponoc Kobylanski byl agentem sowieckim i to byc moze on wplynal na takie, a n...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1676789 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 14/09/2017, 19:06


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Zweryfikowalem co trzeba - Kornat mowil o niewiarygodnosci Gawronskiego, a nie Lubienskiego. Teraz to sprawdzilem. Niemniej od podejrzen o alkoholizm do jakichs konsekwencji tego w polityce daleka droga.
To sa ledwie poszlaki....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1676751 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 14/09/2017, 18:10


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Tak powiedzial, bez watpienia. Jesli wspomnienia byly na spisane na swiezo po klesce to tez mozna miec watpliwosci co do wiarygodnosci ze wzgledu na stopien emocjonalnosci. Przeciez wtedy szly najwieksze gromy. Juz po upadku Francji inaczej patrzono na porazke Polski np.

Kornat ponadto wspominal o tajnym porozumieniu z 4 maja 39 r. wedle ktorego zdecydowano sie nie otwierac frontu na zachodzie, a biernie czekac. Beck nie mogl o tym wprost wiedziec....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1676735 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 14/09/2017, 17:29


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Powazna rozmowa polega na tym, ze mozna oprzec sie na zrodlach. Nie znam zadnej naukowej publikacji, w ktorej rozpisywanoby sie o problemach alkoholowych Becka i to staloby sie podstawa jego decyzji.
Przedstaw skad to wyciagnales, bo oprocz historykow rosyjskich, ktorzy cos takiego lansowali to nie wiem jaki jeszcze uczony.
W ogole idac tym tokiem myslenia mozna dalej insynuowac, ze Beck w alkoholowym zwidzie odrzucil zadania niemieckie. Bo wlasciwie dlaczego nie?

Kornat mowil o tym w programi...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1676718 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 14/09/2017, 16:55


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Haha, sugerowanie, ze Beck mial problemy z refleksem i... nie no, to juz groteska. Twin Peaks istny.
Kornat kwestionowal wspomnienia Lubienskiego. Pewnie nie on jeden, bo z niczego powazny naukowiec tego nie bierze. No chyba, ze zakladamy spiski i zakaz pisania prawdy o Becku. Tylko na forum ja poznasz....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1676698 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 14/09/2017, 16:12


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Nie widze zadnego zwiazku miedzy domniemanym alkoholizmem, a pozycja Polski. Jesli ktos jest przedstawicielem silnego panstwa to nikt mu jakichs epizodow z zycia prywatnego nie bedzie wytykac.

A co do Lubienskiego - jest problem z wiarygodnoscia przekazu....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1676682 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 14/09/2017, 13:26


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Nikt nie widzial pijanego Becka przy wykonywaniu obowiazkow zawodowych.
Dyskusja skreca w ciekawsza strone. Rok temu wlasnie tez tu czytalem, ze problemem mogla byc aparycja Becka :D No ale zawsze trzeba sie czegos uczepic jak nauka mowi co innego....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1676634 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 13/09/2017, 16:58


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Przejrze prace Kornata odnosnie do Zaolzia. Czy rzeczywiscie to byla niespodzianka dla aliantow. Co do rzadu to wydaje mi sie, ze alianci i tak ingerowaliby w sklad rzadu, bo niejako bylismy skazani na ich laske.

Mysle, ze zapominamy o czyms. Takie gangsterskie metody, ktorych dzis nikt nie moze pochwalac (Zaolzie), to raczej nie byl ewenement. Kornat wspominal, ze na jakiejs konferencji prasowej wprost kupczono ziemiami innych panstw. Zdaje sie, ze dotyczylo to mozliwosci przekazania Polsce...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1676346 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 13/09/2017, 14:34


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


A na czym polegala zabawa w mocarstwowosc? Chodzi o Zaolzie i Litwe? I co z tego wynika, bo jesli pamiec mnie nie myli, to sytuacja Polski w 1938 a 1939 byla diametralnie inna, nie z winy Becka. Polska nie byla glownym rozgrywajacym przeciez.
Mozna bylo sie wczesniej przygotowac? Ale o ile? Bo czytalem, ze gospodarka dluzej by nie wytrzymala poteznej mobilizacji....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1676305 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 12/09/2017, 22:45


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Moze czytamy inne ksiazki, ale z tego co wiem to od zarania II RP miala kiepskie relacje z sasiadami i rzeczywistego przelomu w tej kwestii nie bylo przez wiele lat. Szczegolnie mowa o Niemcach, ZSRR i Czechoslowacji. To tylko tak nawiasem mowiac. No chyba, ze za to Beck tez odpowiada (no tak, przeciez mielismy takie propozycje od Niemcow. Takie dogodne, ze nie podlegaly wiekszym negocjacjom).
W teoriach nazistowskich jest pewna roznica miedzy Belgami, Dunczykami, a Slowianami. Tak tam niewielka...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1676184 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 12/09/2017, 18:58


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


1sprawa: Potencjal to slowo kluczowe, a potencjal ZSRR byl "ciutke" wiekszy niz reszty. Co z tego, ze nie na poczatku. No i pytanie czy zdobycie Moskwy to pokonanie ZSRR? Oj chyba nie:)
Co do 2 sprawy:
Zaraz, zaraz! Eksterminacja byla prowadzona dlatego, ze Polacy nie podpisali formalnej kapitulacji? Czy moze dlatego, ze nazizm byl jaki byl. Zydzi mieszkali gdzie mieszkali, a Polakowi trudno bylo uznac to co widzial za oknem? Nastapilo chyba pomieszanie pojec. Jakby Niemcy nie zach...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1676146 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 11/09/2017, 19:51


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Szczegolnie zaciekawil mnie fragment dot. zmiany polityki zagranicznej. Ciekawe w jakim sensie....
  Forum: Zagadnienia gospodarczo-społeczne · Podgląd postu: #1675871 · Odpowiedzi: 10 · Wyświetleń: 289

Ciamciaramcia Napisane: 11/09/2017, 19:37


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Nie odnosilem sie do Twojego postu tylko wlasciwie grupy ludzi, ktorzy tkwia w przekonaniu, ze mozna bylo inaczej i na pewno ta inna droga bylaby lepsza.
W zalozeniach to przebieg wojny moze byc taki czy owaki. W moim zalozeniu najblizszy tydzien bedzie pomyslny, ale po drodze moze mi sie cos stac. No mniej wiecej tak to wyglada. [b]Sa czynniki i zmienne, ktorych nie da sie przewidziec.[/b]
Czy odrzucenie gwarancji aliantow spowodowaloby, ze Hitler nie uderzylby na nas? Nasza gwarancja mialo byc...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1675862 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 11/09/2017, 18:54


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


[quote=1234,11/09/2017, 18:08]Mam w domu zbiór dokumentów z okresu strajku, przeważnie szacunki strat z najazdu policji na wsie, głównie na Podkarpaciu. Będę miał chwilę czasu to trochę zapodam.
*

[/quote]
dzieki...
  Forum: Zagadnienia gospodarczo-społeczne · Podgląd postu: #1675847 · Odpowiedzi: 10 · Wyświetleń: 289

Ciamciaramcia Napisane: 11/09/2017, 17:25


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


To oczywisty skandal i dla mnie niezrozumialy. Przecietny Polak ledwo rozpozna 2-3 postacie z przedwojnia, a o strajku chlopskim to w ogole malo kto ma pojecie. Zamiast wyjsc z twarza to oczywiscie politycy "wiedza swoje". Tak jakby to byla jakas ujma. Problem zlozony i warty dyskusji aczkolwiek powiem szczerze, ze zadnej monografii na ten temat nie znam....
  Forum: Zagadnienia gospodarczo-społeczne · Podgląd postu: #1675807 · Odpowiedzi: 10 · Wyświetleń: 289

Ciamciaramcia Napisane: 11/09/2017, 17:19


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Zydzi polscy nie mogliby przezyc i mamy na to dowody w postaci ich losow w innych panstwach sojuszniczych III Rzeszy.
Niebywalym wydaje sie zalozenie, ze Hitler ominalby polskie ziemie i jakos szczegolnie nas traktowal skoro Wehrmacht moglby sobie spokojnie przejsc przez nasze Polske i stad zaatakowac ZSRR. No co? Sojusznika bysmy nie wpuscili, a Hitler jak niepyszny odpowiedzialby "przepraszam, wiecej nie bede"? :) Zaznacze tylko, ze Hitler po pokonaniu Francji nawet nie poinformowal ...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1675805 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 10/09/2017, 22:07


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


Jakby Hitler byl slownym politykiem i nie glosil takich, a nie innych pogladow to oczywiscie mogloby dojsc do cudu:)
W kazdym razie zwasalizowana Polska musialaby chyba sobie radzic z ZSRR podczas gdy Hitler walczylby z Francja i Anglia. Zapewne szybko by ich pokonal, ale fakt faktem nam to nie byloby zbyt latwo ;) W tzw. miedzyczasie mogloby sie wydarzyc milion nieprzewidzianych rzeczy i dlatego alternatywne scenariusze sa funta klakow warte.
Niezaleznie od wyboru stron i tak bylibysmy przedmio...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1675547 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 8/09/2017, 22:49


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


A co by sie mialo stac, aby nie doszlo do wojny?...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1675087 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 8/09/2017, 16:15


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


[quote=czarny piotruś,8/09/2017, 16:07]Czy nie jest tak, że jesteśmy tacy genialni i widzimy te wszystkie alternatywne scenariusze, których oni nie widzieli bo jesteśmy bogatsi o wiedzę post factum?
*

[/quote]
To jest clue dyskusji. Ahistoryzm....
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1674959 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

Ciamciaramcia Napisane: 8/09/2017, 14:59


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Dołączył: 28/07/2016, 21:06
Nr użytkownika: 99.935


[quote=marek8888,8/09/2017, 14:51]Proponuję mimo wszystko skupić się na opinii Churchilla w kwestii wojny najłatwiejszej do uniknięcia - było nie było nie wypowiada tego ekspert od kiszonek ;) tylko facet, który zazwyczaj wiedział o czym mówi... Mierzyć siły na zamiary zaś ma naprawdę proste i JEDNO znaczenie...
A zresztą proste pytanie - ktoś chciałby aby jakichś współczesny polski minister prowadził politykę w Beckowskiej manierze i stylu?  :rolleyes:
Tu nie chodzi o czepianie się tylko o zwró...
  Forum: Polityka zagraniczna II RP · Podgląd postu: #1674943 · Odpowiedzi: 618 · Wyświetleń: 87.215

7 Strony  1 2 3 > » 

New Posts  Nowe odpowiedzi
No New Posts  Brak nowych odpowiedzi
Hot topic  Gorący temat (Nowe odpowiedzi)
No new  Gorący temat (Brak nowych odpowiedzi)
Poll  Sonda (Nowe odpowiedzi)
No new votes  Sonda (Brak nowych odpowiedzi)
Closed  Zamknięty temat
Moved  Przeniesiony temat
 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej