Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepsi rzymscy wodzowie,
     
Belizariusz_Scypion
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 559
Nr użytkownika: 39.284

Stopień akademicki: magister historii
Zawód: zolnierz/ kickboxer
 
 
post 5/01/2008, 13:17 Quote Post

Oto lista według mnie najlepszych rzymskich wodzów:


1-Publius Cornelius Scypio Africanus Minor- wykazał wielkie talenty taktyczne i strategiczne w wojnie z Kartaginą na terenie Hiszpanii i Afryki wink.gif Zrewolucjonizował rzymską sztukę wojenną. Rewolucja ta polegała na zastąpieniu ciągłej linii manipułów operującymi samodzielnie kohortami (liczącymi po trzy manipuły) i zręcznym stosowaniu manewrów oskrzydlających, zamiast preferowanego wcześniej frontalnego przełamywania szyku przeciwnika. wink.gif

2-Gajusz Juliusz Cezar- no tu chyba dokonań tego wodza wymieniać nie musze- Galia i wojna domowa mówią same za siebie wink.gif

3-Belizariusz- zniszczenie państwa Wandalów w Afryce; uratowanie Konstantynopola przed Hunami w 559 roku n.e.

4-Gajusz Mariusz- reforma armii rzymskiej (zastąpienie dawnego szyku manipularnego kohortami- po 10 kohort w każdym legionie); pokonanie Cymbrów i Teutonów.

5-Marek Ulpiusz Trajan- wojny z Dakami.

6-Kwintus Sertoriusz- walki w Hiszpanii z Senatem.

7-Gnejusz Pompejusz Magnus- kampanie i zdobycze na Wschodzie.

8-Klaudiusz Germanik Cezar- zwycięstwa i podboje nad Renem.

9-Emiliusz Paulus- zdobycie Macedonii.

10-Kwintus Fabiusz Maksymus- ogólna postawa w wojnie z Kartaginą.

11- Marek Klaudiusz Marcellus- walki z Galami i ogólna postawa w wojnie z Kartaginą.

12- Publiusz Korneliusz Scypio Emilianus Africanus Numantinus- walki w Hiszpanii, zdobycie Numancji i Kartaginy.

13- Julian Apostata- wojny w Galii.

14- Tytus Flawiusz Sabinus Wespazjan- zdobycie Jerozolimy.

15-Gnejusz Domicjusz Korbulo- walki w Armenii.

Jakie jest Wasze zdanie na temat takiego uszeregowania tych wodzów? Jacy według Was byli najlepsi rzymscy wodzowie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
el sajgano
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 75
Nr użytkownika: 36.407

Stopień akademicki: loading...
Zawód: Student
 
 
post 5/01/2008, 18:17 Quote Post

po prostu nic dodać nic ująć..u mnie jest trzech scypion, pompejusz i cezar:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 5/01/2008, 18:19 Quote Post

Brakuje imho Cnaeusa Iuliusa Agricoli smile.gif


QUOTE(Belizariusz_Scypion)
Zrewolucjonizował rzymską sztukę wojenną. Rewolucja ta polegała na zastąpieniu ciągłej linii manipułów operującymi samodzielnie kohortami (liczącymi po trzy manipuły)
QUOTE
reforma armii rzymskiej (zastąpienie dawnego szyku manipularnego kohortami- po 10 kohort w każdym legionie)
Zdecyduj się który zamienił te manipuły na kohorty wink.gif
Z tego co wiem to istotnie obaj, ale w przypadku Scypiona kohorty miały charakter rozwiązania doraźnego - mariańskie były już stałą cechą struktury armii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 5/01/2008, 19:07 Quote Post

Cezara dałbym na pierwsze, Pompejusz i Korbulon wg. mnie zdecydowanie za nisko. Brakuje mi Aecjusza gdzieś pod koniec stawki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.074
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 5/01/2008, 20:07 Quote Post

Moim zdaniem Gajusz Mariusz bądź Belizariusz powinien zajmować pierwszą pozycję w tej liście. Reszta, zaś może pozostać bez zmian. Ale nie ukrywając brakuje, na tej liście kilku wodzów, którzy powinni się tu znaleźć. Są to wymieniony już Aecjusz, Stylichon (chyba, że na tej liście mają się znajdować, tylko osoby pochodzenia czysto rzymskiego),
czy Marek Aureliusz.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Teufel20
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 749
Nr użytkownika: 8.518

Stopień akademicki: mgr
Zawód: adwokat
 
 
post 6/01/2008, 22:22 Quote Post

Brakuje, i to w pierwszej dziesiątce, Lukullusa, za jego kampanie w Grecji i Azji Mniejszej i Septymiusza Sewera, za całokształt starć z wieloma wrogami w wojnach domowych (osiągnięcia na miarę Cezara, choć przy użyciu większych sił).
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 7/01/2008, 0:03 Quote Post

Brakuje Wespazjana! Dla mnie to najlepszy dowódca rzymski. Cenię go sobie za doprowadzenie do porządku w Palestynie w czasie rebelii. Wcześniej też nieźle rozprawił się z plemionami brytyjskimi niszcząc ich warowne oppida katapultami. Na owe czasy Wespazjan Flawiusz był najlepszym dowódcą artylerii.

Tak - Wespazjan - miejsce pierwsze i jedyne na liście top 15! smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Gaius Julius Caesar
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 35.122

Cezar
 
 
post 7/01/2008, 16:22 Quote Post

Nie wiem czy kolega Vapnataknie zauważył, ale Wespazjan na tej liście jest. Ale zgadzam się- zdecydowanie za nisko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 7/01/2008, 17:16 Quote Post

A tak! Przepraszam - jestem bardzo rozstrzepany - jak widać wink.gif Jest na miejscu 14, ale zdecydowanie za nisko! smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
RufusFerrus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 28.117

 
 
post 8/01/2008, 19:23 Quote Post

Belizariusz na pewno powinien należeć do tak zacnego grona, ale 3 pozycja to trochę za wysoko. Był rewelacyjnym i utalentowanym dowódcą, ale w porównaniu z innymi wodzami miał też więcej wpadek.

Należy się zastanowić czy oceniamy dowódców tylko pod kątem biegłości w dowodzeniu taktycznym, czy też uwzględniając wagę ich zwycięstw dla historii imperium i świata.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Gaius Julius Caesar
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 35.122

Cezar
 
 
post 8/01/2008, 21:13 Quote Post

Każdy może mieć jakieś obiekcje co do tego zestawienia. Pozamieniałbym miejscami kilku wodzów, ale niekiedy kierowałbym się uwielbieniem do nich, a nie ich zdolnościami (dla mnie Juliusz Cezar zawsze numerem 1) wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 9/01/2008, 0:13 Quote Post

Ja bym dodał Druzusa i Tyberiusza za czasowy podbój Germanii. Potrzebe były do tego liczne talenty, gdyż zadanie było na tyle trudne, iż mimo planów nie dało siego zrealizować wcześniej a i później odbicia tych ziem poniechano.
Trajan to geniusz. Szybka kariera. Do tego za jego panowania legiony przedstawiały jak rzadko tak wysoką wartość i dokonały tak wiele.
Belizariusz to bizantyjczyk, chyba że liczymy imperium do XV wieku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 9/01/2008, 2:22 Quote Post

Mam takie ciche pytania - za co Fabius Maximus? Za co Publius Cornelius Scipio Aemilianus Africanus Minor jest wymieniony dwa razy (1 i 12 miejsce)? Za dorżnięcie bezbronnego miasta po 3 latch oblężenia? I gdzie w Hiszpanii walczył z Kartaginą? Te reformy wprowadził pod Numancją czy pod Kartaginą? O ile mnie pamięć nie myli państwo Hunów rozpadło się koło 455 po bitwie nad rzeką Nedao, a na Konstantynopol najeżdżali raczej Bułgarzy i Słowianie...

Ewidentnie powinien być Publius Cornelius Scipio Africanus Maior. A nie znalazłoby się miejsce dla Stylichona?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 9/01/2008, 6:52 Quote Post

QUOTE
A nie znalazłoby się miejsce dla Stylichona?


Najbardziej niedoceniony dowódca Imperium Romanum.
Koło Aecjusza powinno się właśnie Stylichona postawić najbardziej wybitni wodzowie ostatnich wieków Cesarstwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Crassus
 

Pater Patriae
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 7.891

Marcus Licinius Crassus Dives
Stopień akademicki: Optimates
Zawód: triumvir
 
 
post 9/01/2008, 8:54 Quote Post

Każdy ze Scypionów jest wymieniony raz Maior jest pierwszy a Minor jest 12.

"Belizariusz to bizantyjczyk, chyba że liczymy imperium do XV wieku."

Zgadzam się w rankingach tego typu ze względu na ich umowność przyjąłbym również "umowny" upadek państwa rzymskiego, który w polskiej historiografii umieszcza się w roku 476. Jeśli rozszerzymy nasz ranking na Bizancjum, to gdzie Bazyli Bułgarobójca?

A gdzie Kamillus i widzę że historia Rzymu zaczyna się na Scypionie a kończy na Belizariuszu. Chyba dosyć to stronnicze. Z Twego nicku wynika że osobista sympatia odgrywała tu pewną rolę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej