Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Największe zwycięstwo Rzymian,
     
Minio90
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 29.833

Zawód: uczen
 
 
post 17/03/2007, 12:24 Quote Post

Która z wygranych przez nich bitew była ich największym zwycięstwem?Ja myślę,że była to Alezja,na lądzie i przylądek Eknomos,na morzu.



A jak wy uwarzacie? wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 17/03/2007, 12:53 Quote Post

W zależności kiedy, to mamy równie ważnych wiele. Najważniejsza to chyba przeciw Etruskom po nastaniu republiki, gdy obroniono somodzielny byt państwowy. Można też brać pod uwagę bitwy wygrane z latynami. Wrogowie gdyby wygrali odwróciliby role i zniszczyli Rzym. Można brać pod uwagę bitwy w wojnach z Kartaginą, gdyż dzięki temu rzymianie mogli kontynułować ekspansję. Bez tego Rzym pozostałby italską wioską. Można pod tym samym kontem rozpatrywać Telamon. Można powiedzieć, że bitwa pod Alezją, bo przyśpieszyła przemiany ustrojowe w chwili, gdy żyły wybitne jednostki, które ustabilizowały następnie i wzmocniły państwo na stulecia.
Ważnych tak samo bitew było wiele. Ale najważniejsza to ta pierwsza, która dała szansę na kolejne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Antonius
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 18.870

Daniel Budacz
Zawód: student
 
 
post 17/03/2007, 15:30 Quote Post

Dokładnie należy rozwinąć i podać jakieś konkretne kryterium oceny, np: wielkość, taktykę, skutki polityczne etc. Bo jeśli np. przyjmować ramy czasowe, to najwazniejszy był pojedynek Romulusa z Remusem wink.gif

Minio90
Zajrzyj w inne topici na forum, ten jest juz chyba n-tym w kategorii "Najważniejsza bitwa to" sleep.gif Zaręczam, że znajdziesz mase jego klonów, które dadza ci pole do popisu smile.gif

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
el mariachi!
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 25.613

Zawód: student
 
 
post 17/03/2007, 18:12 Quote Post

...skoro już powstał temat to szkoda aby sie zmarnował...uznajmy że to kontynuacja poprzednich rolleyes.gif

Dla mnie największym zwycięstwem rzymian była bitwa pod zamą,legionisci Scypiona pokonali dwukrotnie liczniejsza armie Hannibala,co było nie tylko genialnym tryumfem rzymskiej szkoły wojennej ale i wydarzeniem o wielkiej wadze w dziejach sleep.gif -rzymianie skutecznie złamali potęga militarną kartaginy zapewniajac sobie 600lat dominacji nad tą czescią swiata...


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
simon13
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 22.678

Zawód: kobieta pracujaca
 
 
post 17/03/2007, 20:02 Quote Post

Dyskutowaliśmy już gdzieś na forum o tej bitwie i wyszło na to,że zwycięstwo nie bylo aż tak niespodziewane i fascynujące.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.394
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 17/03/2007, 23:32 Quote Post

QUOTE(simon13 @ 17/03/2007, 20:02)
Dyskutowaliśmy już gdzieś na forum o tej bitwie i wyszło na to,że zwycięstwo nie bylo aż tak niespodziewane i fascynujące.
*



A wręcz że było nudne (bo było) i niemal oczywiste już przed bitwą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Antonius
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 18.870

Daniel Budacz
Zawód: student
 
 
post 18/03/2007, 1:16 Quote Post

Dlatego uważam, że podgrzewanie tematu wielkich bitew jest mało zasadne, zwłaszcza że jest od dość świeży. Z tego co pamiętam to ostatnie posty były kilka miesięcy temu, rozumiem, można zaczynac temat po roku kiedy jest wielu nowych dyskutantów, a i starzy może zmienili poglądy... ale teraz hmm myślę że lepiej zostawić Zamę w spokoju... już lepiej o Tigranokercie pogadać jak ktoś musi koniecznie pobatalizować smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 18/03/2007, 4:00 Quote Post

Co do Zamy to nie było też tak, że Hannibal miał dwa razy wiecej ludzi niz Scypion smile.gif


Zaś największe zwycięstwo Rzymian... imho wygrane wojny samnickie i punickie (trzecia to naturalnie nie była wojna i się nie liczy) - potem juz była przysłowiowa kupa (dla reszty oczywiście smile.gif )
Czyli jeśli już bym się miał na bitwy rozdrabniać to dałbym Sentinum i Eknomos (tylko dlatego ze odbyła sie wcześniej niż np. Ilipa) z tym zastrzeżeniem, że jeśli wynik pierwszej miał dla samych Rzymian bezpośrednio decydujące znaczenie, to wynik tej drugiej nie - ale miał żywotne znaczenie dla ich wrogów, co jest tak samo wazne (generalnie przegrana Rzymian pod Eknomos nie postawiłaby ich w krytycznym położeniu)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.070
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 16/04/2007, 19:10 Quote Post

Jeżeli chodzi o największe zwycięstwa Rzymian do największych bym zaliczył:
Zamę 202 p.n.e. - ponieważ udało im się pokonać samego Hannibala.
Sentium 295 p.n.e. - za zwycięstwo nad zjednoczoną koalicja Samnitów, Etrusków i Galów.
Akcjum 31 p.n.e. - za zwycięstwo Oktawiana nad Antoniuszem w bitwie lądowo-morskiej.
Aqua-ais-Sextiae 102 p.n.e. - za zwycięstwo nad plemieniem Cymbrów.
Jerozolima 70 n.e. - zwycięstwo nad powstańcami żydowskimi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 17/04/2007, 9:56 Quote Post

QUOTE(Damian W. @ 16/04/2007, 19:10)
Jeżeli,chodzi o największe zwycięstwa Rzymian do największych bym zaliczył:
Zamę 202 p.n.e.-ponieważ,udało im się pokonac,samego Hannibala.
Sentium 295 p.n.e.-za zwycięstwo nad zjednoczoną koalicja Samnitów,Etrusków i Galów.
Akcjum 31 p.n.e.-za zwycięstwo Oktawiana,nad Antoniuszem w bitwie lądowo-morskiej.
Aqua-ais-Sextiae 102 p.n.e.-za zwycięstwo nad plemieniem Cymbrów.
Jerozolima 70 n.e.-zwycięstwo nad powstańcami żydowskimi.
*


Nie Sentium a Sentinum.
Jerozolima to formalność. Trudne starcie na początku, ale po uspokojeniu sytuacji w IR nie mogło być innego zwycięzcy niż rzymianie w tej wojnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 21/04/2007, 19:58 Quote Post

Słusznie, Jerozolima była tylko formalnością. Najważniejsze były dwie poprzedzające ją bitwy: Jotopata i Gamla.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
simon13
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 22.678

Zawód: kobieta pracujaca
 
 
post 22/04/2007, 12:38 Quote Post

Ogólnie to zgadzam się z Theodorusem,Rzym zwyciężył w wielu wielkich ale niewiele z nich w razie przegranej groziło zagładą Wiecznego Miasta.Dlatego też chyba kluczowe są wczesne bitwy z okresu formowania się podwalin pod potęgę Miasta Wilczycy{Etruskowie,Latynowie,Samnici}.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Megabyzos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 433
Nr użytkownika: 9.029

Stopień akademicki: Oświecony Satrapa
 
 
post 23/04/2007, 9:55 Quote Post

QUOTE(sargon @ 18/03/2007, 4:00)
Co do Zamy to nie było też tak, że Hannibal miał dwa razy wiecej ludzi niz Scypion smile.gif


Zaś największe zwycięstwo Rzymian... imho wygrane wojny samnickie i punickie (trzecia to naturalnie nie była wojna i się nie liczy) - potem juz była przysłowiowa kupa (dla reszty oczywiście smile.gif )
Czyli jeśli już bym się miał na bitwy rozdrabniać to dałbym Sentinum i Eknomos (tylko dlatego ze odbyła sie wcześniej niż np. Ilipa) z tym zastrzeżeniem, że jeśli wynik pierwszej miał dla samych Rzymian bezpośrednio decydujące znaczenie, to wynik tej drugiej nie - ale miał żywotne znaczenie dla ich wrogów, co jest tak samo wazne (generalnie przegrana Rzymian pod Eknomos nie postawiłaby ich w krytycznym położeniu)
*



W tym momencie nabiera znaczenia zapomniana bitwa nad Alią. I nie wykorzystanie rozgromienia wojsk rzymskich przez galijskich rabusiów. Gdyby zachciało im się wymazać Rzym z powierzchni ziemi zamiast tylko złupić... I tak taktyczna klęska stała się paradoksalnie strategicznym zwycięstwem Rzymu. Nigdy potem żaden Gall ni Kartagińczyk nie był już w stanie oblec skutecznie miasta, bo pobudowano Mury Serwiańskie. A także z właściwą Rzymianom konsekwencją wzięto odwet pod Sentinum.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 23/04/2007, 19:27 Quote Post

Nie no, ja się zgadzam, że Rzymianie z Alii wyciągnęli wnioski. Zresztą aż do Telamonu mieli "kompleks Gala" (co w tym przypadku było korzystne, bo nie lekceważyli groźnego w istocie przeciwnika) - tylko PO CO Galowie mieli niszczyc Rzym? smile.gif
Rzymianie nie mogli im podskoczyć jeszcze przez następne 40 lat (w 348 r sama koncentracja legionów wystarczyła, żeby Galowie zrezygnowali ze złupienia Latium - ale w 360 r Rzymianie spylili za mur smile.gif ), więc po co niszczyć?
Przecież dostali okup, więc sobie poszli smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 23/04/2007, 19:48 Quote Post

QUOTE(sargon @ 23/04/2007, 19:27)
Nie no, ja się zgadzam, że Rzymianie z Alii wyciągnęli wnioski. Zresztą aż do Telamonu mieli "kompleks Gala" (co w tym przypadku było korzystne, bo nie lekceważyli groźnego w istocie przeciwnika) - tylko PO CO Galowie mieli niszczyc Rzym? smile.gif
Rzymianie nie mogli im podskoczyć jeszcze przez następne 40 lat (w 348 r sama koncentracja legionów wystarczyła, żeby Galowie zrezygnowali ze złupienia Latium - ale w 360 r Rzymianie spylili za mur smile.gif ), więc po co niszczyć?
Przecież dostali okup, więc sobie poszli smile.gif
*


I tu różnica w podejściu obu stron jest widoczna najlepiej smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej