Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Germańscy wojownicy-duchy
     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.096
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 1/09/2015, 23:23 Quote Post

Słucham/oglądam kątem ucha/oka Viasat History "Dawni wojownicy operacji specjalnych", odcinek o bitwie w Lesie Teutoburskim. I oto jacyś "wojownicy-duchy" którzy rzekomo" przeszli do historii", z twarzami i ramionami uczernionymi sadzą mieli jakoby zadać w nocy znaczne straty Rzymianom. Rozumiem że ich pokrewieństwo z operacjami specjalnymi w pojęciu autorów miało polegać na tym, że czernili sobie twarze. Czy jednak mamy potwierdzenia w źródłach z epoki, że takowi rzeczywiście istnieli, czy też jest to licencia poetica filmowców?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Wandalus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 61.424

Zawód: buntownik:)
 
 
post 2/09/2015, 14:50 Quote Post

Witam☺
Też oglądam ten serial i ze smutkiem stwierdzam że autorzy czasami przeginają koniecznie i na siłę wmawiając widzom że już w starożytności i innych epokach mieliśmy doczynienia z komandosami, działającymi tak samo jak teraz☺Co do tego konkretnego odcinka... Germanie po prostu stosowali taką taktykę również walk nocą, a to czernienie miało nie tyle ich maskować co wzbudzić strach u wroga☺

Pozdrawiam☺
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.096
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 2/09/2015, 15:23 Quote Post

QUOTE(Wandalus @ 2/09/2015, 14:50)
Witam☺
Germanie po prostu stosowali taką taktykę również walk nocą, a to czernienie miało nie tyle ich maskować co wzbudzić strach u wroga☺

Pozdrawiam☺
*



Jakiś autor z epoki wspomina o tym? I jak uczerniona twarz miała W NOCY wzbudzić strach u wroga? Chyba raczej ułatwić skryte podejście do niego i likwidację. W dzień - zgoda, mogli na taki efekt liczyć.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 2/09/2015, 15:53 Quote Post

W 43 rozdziale "Germanii", Tacyt napisał:

QUOTE
…Dalej Hariowie, straszniejsi niż to wynika z ich sił, którymi przewyższają wymienione wyżej ludy; dają oni upust wrodzonej dzikości, wspomagając je pewnymi zabiegami i dogodnym czasem. Czernią tarcze, malują ciała, do bitwy wybierają ciemne noce i samym widokiem tak złowróżbnego wojska sieją postrach pośród wrogów, z których żaden nie wytrzymuje nieznanego i zgoła piekielnego widoku. We wszystkich bowiem bitwach pierwsze ulegają oczy.


vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.096
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 2/09/2015, 17:25 Quote Post

Wielkie dzięki, Vapnataku, będę jednak dalej drążył temat. Kwestia istnienia takich wojowników jest, można powiedzieć, udowodniona. Tylko czy akurat Hariowie brali udział w bitwie z Warrusem? Biorąc pod uwagę lokalizację ich siedlisk, jest to raczej mało prawdopodobne. Gdyż ich siedziby miały znajdować sie na terenie...Polski.

Ten post był edytowany przez Varyag: 2/09/2015, 17:25
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 2/09/2015, 18:07 Quote Post

Plemiona się przemieszczały, a Lugiowie, do których wedle Tacyta Hariowie należeli, swe siedziby miały na pograniczu Swebii a Sarmacji europejskiej. Być może jacyś pojedynczy Lugiowie wzięli udział w boju teutoburskim, kto wie?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Wandalus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 61.424

Zawód: buntownik:)
 
 
post 2/09/2015, 18:12 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 2/09/2015, 17:25)
Wielkie dzięki, Vapnataku, będę jednak dalej drążył temat. Kwestia istnienia takich wojowników jest, można powiedzieć, udowodniona. Tylko czy akurat Hariowie brali udział w bitwie z Warrusem? Biorąc pod uwagę lokalizację ich siedlisk, jest to raczej mało prawdopodobne. Gdyż ich siedziby miały znajdować sie na terenie...Polski.
*


W bitwie brali udział Cheruskowie, Brukterowie i Marsowie.
O Hariach nic nie wiadomo.Trzeba pamiętać że bitwa w Lesie Teutuborskim była specyficzna, dokładnie zaplanowana przez Arminiusza który dokładnie znał Rzymski sposób prowadzenia walki, więc musiał sięgnąć po nietypowe działania i środki by zwyciężyć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 2/09/2015, 18:40 Quote Post

No między innymi szukać wsparcia pośród szczepów obcych lub dalej wysuniętych, a chętnych na łakome kąski z rzymskich bogactw.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.096
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 2/09/2015, 20:30 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 2/09/2015, 18:40)
No między innymi szukać wsparcia pośród szczepów obcych lub dalej wysuniętych, a chętnych na łakome kąski z rzymskich bogactw.

vapnatak
*



Summa summarum - wojownicy tacy istnieli, ale w bitwie z Warrusem brały udział najwyżej "pojedyncze sztuki"
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Furiusz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 300
Nr użytkownika: 63.284

Zawód: student
 
 
post 3/09/2015, 8:20 Quote Post

Tacyt, Germania 14 - Jeśli plemię, w którym się narodzili, gnuśnieje w długotrwałym pokoju i bezczynności, większość szlachetnie urodzonych młodzieńców z własnej woli podąża do plemion, które właśnie prowadzą jakąś wojnę; lud ten bowiem nie lubi spokoju, a też łatwiej zabłysnąć wśród niebezpieczeństw; poza tym wielkiej drużyny nie utrzymasz inaczej, niż wśród przemocy i wojny.

Inna sprawa, że nie wiem czy w antyku wśród German obowiązywało prawo patentowe zakazujące innym malowania ciała na czarno - tyle, że to luźne gdybanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.096
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 3/09/2015, 8:59 Quote Post

QUOTE(Furiusz @ 3/09/2015, 8:20)
Inna sprawa, że nie wiem czy w antyku wśród German obowiązywało prawo patentowe zakazujące innym malowania ciała na czarno - tyle, że to luźne gdybanie.
*



Oczywiście, że nie smile.gif ale jak widać tylko jedno plemię stosowało tę taktykę na skalę tak masową, że aż Tacyt uznał to za godne wzmianki.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 3/09/2015, 19:54 Quote Post

Piktowie, skąd ich nazwa, malowali swe ciała na niebieski lub sinoniebieski. Każde plamię, w których mocno zarysowana była kasta wojowników stosowała różne praktyki by zarysować swą obecność na polu walki. Taktyka, taktyką ale trzeba tu też mówić o względach rytualnych, np. malowanie ciała by zaakcentować intencje podczas walki (walka aż do śmierci, w intencji bóstwa, szczepu, wodza, współbraci etc.).

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej