| |
|
|
 Edwin Rozłubirski, Lech Kobyliński, Jan Wyka, Dąbrowszczacy, Czwartacy-antyfaszyści
| |
|
|
|
|
QUOTE(orkan @ 2/01/2010, 15:51) Ciekawe kiedy Imperium Carów rządził Gruzin a szefem Ochrany był Polak. Ciekawe czy w Imperium Carów istniały kraje związkowe z własnymi rządami, ministerstwami itd. Ciekawe czy istniały okręgi autonomiczne, kraje autonomiczne. Ciekawe czy trzy główne gubernie imperium carów mogły sobie to imperium rozwiązać.
No nie wiem po co z uporem lepszej sprawy porównywać ZSRR do Carstwa? Ale jak już chcesz. Gruzin nie rządził, bo rządzili Niemcy. Nie wiem czemu jeden Gruzin miałby wpływać pozytywnie (zwłaszcza, że wpływa negatywnie). Polak był Ministrem Spraw Zagranicznych i autorem reformy państwa.
Autonomie? A Królestwo Polskie? A status Wielkiego Księstwa Finlandzkiego?
Ile skazano na śmierć w XIX wieku w Rosji? 1000 osób? Ile zer trzeba dodać do tej liczny, żeby zobaczyć postęp w ZSRR? Gdzie zamachowcy na głowę państwa żyli dalej, a nawet wychodzili na wolność?
QUOTE(orkan @ 2/01/2010, 15:51) Ten sztandar to niefotomontaż? Ten napis się kupy nie trzyma. Co oznacza hiszpański skrót C.C.C.P?
ojej... no nie fotomontaż, niestety. Nie znałeś go? No popatrz (sobie na niego).
A że się kupy nie trzyma? Jak to powiedziałeś? Dyletanctwo?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ty lepiej mi powiedz co oznacza hiszpański skrót C.C.C.P.
Tak Niemcy, a mówisz o paru paniach z XVIII wieku. Problem w tym że chyba bardziej uczuciowo były nie z Niemcami tylko ze swymi księstwami o wieloczłonowych nazwach. Faktycznie się narządziły będąc zależnymi od otoczenia i przychylności paru panów. Widzę że ci to trzeba wytłumaczyć łopatologiczne. W IR rządzili carowie lub ich niemieckie panienki. W ZSRR praktycznie każdy naród mógł mieć swojego genseka pod warunkiem że mieli cwaniaka który się przez partyjny aparat przebije. Aparat też silnie narodowościowo zmiksowany. Królestwo Polskie - autonomią? Czy odrębne panstwo złączone unią personalną z IR od 1831 z mocno okrojoną autonomią a d 1863 z permanentnym stanem wojennym.
Różnica między ZSRR a IR jest znacząca. W ZSRR tworzono nowe autonomie a w IR je kasowano. 
QUOTE Ile skazano na śmierć w XIX wieku w Rosji? 1000 osób? Ile zer trzeba dodać do tej liczny, żeby zobaczyć postęp w ZSRR? Gdzie zamachowcy na głowę państwa żyli dalej, a nawet wychodzili na wolność?
Ile milionów chłopów pańszczyźnianych było martretowanych albo skazanych na śmierć przez tzw sądy pana by doczekać oswobodzenia w XIX wieku?
No to lepiej był być zamachowcem niż powstańcem. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(orkan @ 2/01/2010, 16:43) Ty lepiej mi powiedz co oznacza hiszpański skrót C.C.C.P.
a czy to moi znajomi pisali?
osobiście sądzę, że to element fascynacji ZSRR. Jako podzielający ta fascynację powinieneś ich lepiej zrozumieć i przetłumaczyć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jankowi Krasickiemu i jego alter ego, tj. czerwonemukatowi, radziłbym zarzucić lekturę komunistycznych zinów - tak w ramach postanowień noworocznych - i przeczytać choćby jedno rzetelne opracowanie na temat wojny domowej w Hiszpanii, by nie pleść już więcej bzdur rodem z wczesnego Bieruta.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rower @ 31/12/2009, 9:22) Tak z ciekawości z jakim faszyzmem walczyli Dąbrowszczacy?
To Niemcy i Włosi w Hiszpanii to lewacki wymysł?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
orfeusz71
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 46 |
|
| Nr użytkownika: 61.758 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Anakin @ 2/01/2010, 14:51) A walczyli później faktycznie na różnych frontach. Także tym najważniejszym - wewnętrznym. Czyli między sobą. Np. Mołojcowie załatwili swego szefa - Findlera.
Ale czy tylko oni jedni a co się działo w NSZ,kto załatwił komendanta głównego NSZ płk.St. Nakoniecznikoff-Klukowskiego jak nie inny członek tej organizacji wchodzący w skład Rady Politycznej NSZ Otmar Wawrzykowicz,czy członków BiP AK nie załatwili inni członkowie AK wywodzący się z NOW.Paranoją więc jest wysówanie oskarżeń wobec komunistów skoro ultraprawica z NOW i NSZ stosowała podobne metody.
Co do rzetelnych opracowań o wojnie domowej w Hiszpanii to po polsku takich nie ma.
Swoją drogą termin lewacy wymyślił Stalin bazując na leninowskiej krytyce przeciwników partii bolszewickiej.Prawicowcy oskarżając kogoś jednocześnie o stalinizm i o lewactwo wykazują brak logiki oraz g......
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Co do rzetelnych opracowań o wojnie domowej w Hiszpanii to po polsku takich nie ma.
A jakie "Kolega" miał okazje przeczytać, skoro wydaje tak kategoryczne opinie na ten temat?
QUOTE To Niemcy i Włosi w Hiszpanii to lewacki wymysł?
To Niemcy i Włosi byli głównymi przeciwnikami Frontu Ludowego?  Nie wiem, może nie jestem na czasie, ale zawsze mi się wydawało, że to Franco odgrywał decydującą rolę po drugiej stronie barykada, faszysta zaś z niego żaden.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Czyli ich nie było?
Nie rozumiem, o co Ci chodzi - oczywiście, że byli, nie uprawnia to jednak nikogo do tego, by walkę przeciw Franco traktować jako walkę przeciwko "faszyzmowi". Idąc tym tokiem rozumowania, to można zaryzykować twierdzenie, iż cały Frente Popular walczył o komunizm w Hiszpanii, gdyż w republikańskim sztabie byli radzieccy wojskowi, sama zaś Republika otrzymywała broń i wszelaką pomoc do ZSRR. Czy to uczciwe? Nie, gdyż w skład Frontu Ludowego wchodziły rozmaite ugrupowania, niekoniecznie walczące o komunizm (KPH zresztą z początku wyjątkowo cienko przędła). Równie nieuczciwe jest nazywanie walki z Franco walką z "faszyzmem", prosiłbym tedy o zaprzestanie tej praktyki i zorientowanie się - choć pobieżne - w sytuacji, jaka miała miejsce na Półwsypie Iberyjskim w latach 1936 - 1939. Tyle. Dziękuję za uwagę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(orkan @ 2/01/2010, 16:51) Ciekawe czy w Imperium Carów istniały kraje związkowe z własnymi rządami, ministerstwami itd. Ciekawe czy istniały okręgi autonomiczne, kraje autonomiczne. Ciekawe czy trzy główne gubernie imperium carów mogły sobie to imperium rozwiązać.
Faktycznie takie zapisy były w konstytucji Zsrr, tej stalinowskiej także. Ale jeśli Ty je poważnie bierzesz, i twierdzisz, że te kraje mogły z tych zapisów skorzystać, to obawiam się, że nie ma dla Ciebie nadziei...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jak Hiszpanie są im tacy wdzięczni, to niech im oni emerytury i przywileje kombatanckie dadzą.
Nie orientuje się ktoś czy żołnierze Batalionu im. Ernsta Thälmanna, też zasłużeni w powstanie ludowych Niemiec, mają odebrane uprawnienia, czy nie?
Dalsza część nazwisk to:
Jan Rutkowski
Franciszek Mogilany
Jan Leszkiewicz
Antoni Zawadzki
Jan Piotrowski
Jan Kowalczyk
Feliks Straszak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE QUOTE(orkan @ 2/01/2010, 16:51)
Ciekawe czy w Imperium Carów istniały kraje związkowe z własnymi rządami, ministerstwami itd. Ciekawe czy istniały okręgi autonomiczne, kraje autonomiczne. Ciekawe czy trzy główne gubernie imperium carów mogły sobie to imperium rozwiązać.
Faktycznie takie zapisy były w konstytucji Zsrr, tej stalinowskiej także. Ale jeśli Ty je poważnie bierzesz, i twierdzisz, że te kraje mogły z tych zapisów skorzystać, to obawiam się, że nie ma dla Ciebie nadziei...
Jako prawnik prawo biorę jak najbardziej poważnie. Ty jako ochroniarz zapewne też. Dlatego zapraszam do lektur. Tam dowiesz się że te "niepoważne" zapisy zostały użyte. Kraje związkowe nie tylko mogły ale z nich skorzystały. Mam nadzieje że dla Ciebie jeszcze jest nadzieja.
QUOTE a czy to moi znajomi pisali? QUOTE osobiście sądzę, że to element fascynacji ZSRR. Jako podzielający ta fascynację powinieneś ich lepiej zrozumieć i przetłumaczyć.
Super! Właśnie dowiedziałem się czegoś nowego o sobie. Wyraz sądzę powinien być obcy badaczowi historii. Bo się albo wie albo nie wie. Także nie wiesz co ten skrót oznacza i nie znasz jego kontekstu bo nie znasz hiszpańskiego. Więc jak na razie nie udowodniłeś że Polacy tam walczyli o Polską Socjalistyczną Republikę Rad. Jednak jak byś w skrócie policzył literki - jeśli liczenie do czterech niestanowi dla Ciebie problemu - to byś się zorientował że z punktu widzenia niższej matematyki twoje tłumaczenie jest błędne. Podpowiem o jedną literkę w skrócie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Walka dąbrowszczaków o "naszą wolność":
zacznijmy od Grzegorza Korczyńskiego (właśc. Stefan Kilanowicz):
Na Lubelszczyźnie działania GL zainicjowali latem 1942 r. dwaj byli dąbrowszczacy, Stefan Kilanowicz vel Grzegorz Korczyński "Grzegorz" oraz brat Bolesława Mołojca, Zygmunt ps. Anton, atakiem na polski majątek ziemski pod Gościeradowem. Dokonano tam brutalnego rabunku i zgwałcono właścicielkę. Potem Korczyński stworzył oddział, opierając się na okolicznych grupach rabunkowych. Kiedy jego ekscesy, morderstwa i grabieże wywołały sprzeciw części ludności i członków GL pochodzenia żydowskiego, Korczyński wydał rozkaz wymordowania ich, a także wszystkich ukrywających się w okolicy Żydów. Uczestnik tych wydarzeń Jan Wojtaszek opowiadał: "Z bunkrów wyszło dziewięć względnie dziesięć osób. Krótko z nimi rozmawiał "Grzegorz", następnie polecił im rozebrać się do bielizny. (...) Do rozebranych kazał "Grzegorz" strzelać. (...) chciałbym zaznaczyć, że rozebranym kazaliśmy stawać przed wejściem do bunkru tak, że po strzale ciała wpadały do środka, tam też je zostawiliśmy, nie grzebiąc ich. Garderobę zabitych z polecenia "Grzegorza" zabrał oddział. Ja wówczas dostałem płaszcz wojskowy, "Iwan" zaś otrzymał buty z cholewami". W taki sposób GL-owcy dowodzeni przez Korczyńskiego wymordowali ponad 100 ukrywających się Żydów.
Po wojnie Korczyński jak wielu innych dąbrowszczaków stał się po wojnie jednym z filarów komunistycznego aparatu bezpieczeństwa. Został szefem MO na Lubelszczyźnie, potem przeniesiono go do Gdańska. Tam zasłynął pomysłem rozprawienia się z resztkami ludności niemieckiej za pomocą pieców krematoryjnych. Latem 1945 r. powrócił na Lubelszczyznę, gdzie prowadził brutalne pacyfikacje tamtejszych wiosek. W 1946 r. "Grzegorz" został wiceministrem bezpieczeństwa publicznego, potem pełnił wiele kluczowych stanowisk partyjno-państwowych. Uczestniczył m.in. w akcji "Wisła" jako zastępca Grupy Operacyjnej o tym samym kryptonimie. Polityczną karierę zakończył rzezią robotników na Wybrzeżu w 1970 r.
za: http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_..._minus_a_2.html
Śmierć poniósł zgodnie z filozofią formacji w której żył. Jako, że świadków grudniowej zbrodni należało usuwać. Korczyńskiego wysłano na placówkę dyplomatyczną do Algerii gdzie zgodnie ze sztuką spotkał go wypadek samochodowy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(orkan @ 3/01/2010, 17:15) Jako prawnik prawo biorę jak najbardziej poważnie. Ty jako ochroniarz zapewne też. Dlatego zapraszam do lektur. Tam dowiesz się że te "niepoważne" zapisy zostały użyte. Kraje związkowe nie tylko mogły ale z nich skorzystały. Mam nadzieje że dla Ciebie jeszcze jest nadzieja.
Możesz sobie brać poważnie i ja też sobie mogę brać. Sęk w tym, że komuniści nie brali tego poważnie. A przez "mogli" rozumiem: bez konsekwencji wojennych ze strony "macierzy".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anakin @ 3/01/2010, 16:53) Kiedy jego ekscesy, morderstwa i grabieże wywołały sprzeciw części ludności i członków GL pochodzenia żydowskiego, Korczyński wydał rozkaz wymordowania ich, a także wszystkich ukrywających się w okolicy Żydów. Uczestnik tych wydarzeń Jan Wojtaszek opowiadał: "Z bunkrów wyszło dziewięć względnie dziesięć osób. Krótko z nimi rozmawiał "Grzegorz", następnie polecił im rozebrać się do bielizny. (...) Do rozebranych kazał "Grzegorz" strzelać. (...) chciałbym zaznaczyć, że rozebranym kazaliśmy stawać przed wejściem do bunkru tak, że po strzale ciała wpadały do środka, tam też je zostawiliśmy, nie grzebiąc ich. Garderobę zabitych z polecenia "Grzegorza" zabrał oddział. Ja wówczas dostałem płaszcz wojskowy, "Iwan" zaś otrzymał buty z cholewami". W taki sposób GL-owcy dowodzeni przez Korczyńskiego wymordowali ponad 100 ukrywających się Żydów.
Rozumiem, że chodzi o Ludmiłówkę? Pytanie, w jakich okolicznościach owo zeznanie zostało złożone; bo mam niejasne podejrzenie, że była to jakaś ubecka katownia, a chodziło o to, że Kilianowcz nie chciał zeznawac przeciw Gomułce. A postępowanie w 1956 wyjaśniło, że to właśnie miejscowa polsko-żydowska grupa GL postanowiła wzbogacić się na grupie Kilianowcza i korzystając z nieobecności wiekszości oddziału zamordowała ekipę trzymająca kasę. Po powrocie Kilianowicz skasował miejscowych, zresztą w liczbie 10 Żydów i 15 Polaków, a wśród egzekutorów nyli tak samo Polacy, Rosjanie i Żydzi.
No, a jeżeli wierzymy w powyższe zeznania, to musimy tez uwierzyć w zeznania byłych akowców, przyznających sie do współpracy z Niemcami podczas wojny. Też zeznania, uzyskane podobnymi metodami, z podpisanymi protokołami itp.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
2/01/2010, 16:16
