Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
24 Strony « < 22 23 24 
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Rasy - bez rasizmu !
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.805
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 20/05/2016, 1:38 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 16/04/2016, 20:46)
W kwestiach ras, polecam lekturę: Michael Yudell, Dorothy Roberts, Rob DeSalle, Sarah Tishkoff, Taking race out of human genetics. Engaging a century-long debate about the role of race in science. Science 5 FEBRUARY 2016 • VOL 351 ISSUE 6273 doi: 10.1126/science.aac4951


Poważnie polecasz? confused1.gif Nie mam pojęcia, co tu jest do polecania.

To nie jest nawet artykuł naukowy tylko zdawkowy, polityczno-światopoglądowy manifest, pozbawiony konkretów. Na pierwszej stronie ubolewają nad brakiem konsensusu wśród naukowców co do (nie)istnienia ras, a druga strona to wywieranie presji ideologicznej na badaczy. Chyba ich jedynym w miarę merytorycznym argumentem jest stwierdzenie, że obecnie, w epoce globalizmu, ludzie się coraz bardziej mieszają i granice genetyczne się zacierają.

Mamy na myśli ten sam tekst (link)?: http://www.sun.ac.za/english/faculty/healt...%20genetics.pdf

Najbardziej mnie rozbawiła sugestia autorów, by badano biologiczno-genetyczne konsekwencje istnienia rasizmu, a nie ras. smile.gif

Niektórzy faktycznie twierdzą, że trauma wywołuje u ofiar zmiany [epi]genetyczne, które dziedziczą następne pokolenia:

"Holocaust Exposure Induced Intergenerational Effects on FKBP5 Methylation":

http://www.biologicalpsychiatryjournal.com...0652-6/abstract

http://www.timesofisrael.com/holocaust-tra...ed-study-finds/

"Study of Holocaust survivors finds trauma passed on to children's genes":

https://www.theguardian.com/science/2015/au...childrens-genes

Ale pojawiły się liczne głosy sceptyczne (pytanie - kto ma rację?):

https://whyevolutionistrue.wordpress.com/20...ally-inherited/

http://www.spiked-online.com/newsite/artic...42#.Vz5fJExkjIU

http://www.spiked-online.com/newsite/artic...42#.Vz5fJExkjIU

Szkoda, bo można by żądać od Szwecji, Rosji, Austrii, Niemiec reparacji za dziedziczne zmiany wywołane "Potopem" i rozbiorami. rolleyes.gif

Podział ludzkości na rasy w świetle rozmieszczenia haplogrup matczynych.

W świetle haplogrup mtDNA (matczynych), można ludzkość podzielić na co najmniej siedem populacji, które rozeszły w trakcie kolonizacji świata, po opuszczeniu przez ludzi Afryki; w efekcie późniejszych migracji neolitycznych, epok metali i w czasach historycznych, populacje te zaczęły się ponownie mieszać:

Kolorowe napisy pod drzewem haplogrup, pokazują, nosiciele których linii matczynych brali udział w kolonizacji których części świata:

http://www.phylotree.org/tree/index.htm

http://mtdnaatlas.blogspot.com/2016/02/asi...gene-pools.html

https://s31.postimg.org/obhun6nbd/Ekspansja_mt_DNA.png

user posted image

John Fuerst, "The Nature of Race: the Genealogy of the Concept and the Biological Construct’s Contemporaneous Utility", 2015:

PDF (193 strony): http://openpsych.net/OBG/wp-content/upload...ility-Final.pdf

Abstrakt:

http://openpsych.net/OBG/2015/06/the-nature-of-race/

QUOTE
Racial constructionists, anti-naturalists, and anti-realists have challenged users of the biological race concept to provide and defend, from the perspective of biology, biological philosophy, and ethics, a biologically informed concept of race. In this paper, an onto-epistemology of biology is developed. What it is, by this, to be "biological real" and "biologically meaningful" and to represent a "biological natural division" is explained. Early 18th century race concepts are discussed in detail and are shown to be both sensible and not greatly dissimilar to modern concepts. A general biological race concept (GBRC) is developed. It is explained what the GBRC does and does not entail and how this concept unifies the plethora of specific ones, past and present. Other race concepts as developed in the philosophical literature are discussed in relation to the GBRC. The sense in which races are both real and natural is explained. Racial essentialism of the relational sort is shown to be coherent. Next, the GBRC is discussed in relation to anthropological discourse. Traditional human racial classifications are defended from common criticisms: historical incoherence, arbitrariness, cluster discordance, etc. Whether or not these traditional human races could qualify as taxa subspecies – or even species – is considered. It is argued that they could qualify as taxa subspecies by liberal readings of conventional standards. Further, it is pointed out that some species concepts potentially allow certain human populations to be designated as species. It is explained why, by conventional population genetic and statistical standards, genetic differences between major human racial groups are at least moderate. Behavioral genetic differences associated with human races are discussed in general and in specific. The matter of race differences in cognitive ability is briefly considered. Finally, the race concept is defended from various criticisms. First, logical and empirical critiques are dissected. These include....: biological scientific, sociological, ontological, onto-epistemological, semantic, and teleological arguments. None are found to have any merit. Second, moral-based arguments are investigated in context to a general ethical frame and are counter-critiqued. Racial inequality, racial nepotism, and the “Racial Worldview" are discussed. What is dubbed the Anti-Racial Worldview is rejected on both empirical and moral grounds.


Ten post był edytowany przez Domen: 20/05/2016, 2:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #346

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/07/2016, 11:27 Quote Post

Polecasz rasistowską propagandówkę opublikowaną w pisemku znanym z ciągot rasistowskich? Ile wynosi IF tego pisemka? Gdzie jest cytowane? To niezależna, propagandowa bibuła, redagowana i wypełniana przez towarzystwo wzajemnej adoracji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #347

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.239
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 12/07/2016, 12:06 Quote Post

Hm...wet za wet ?

QUOTE(Domen @ 20/05/2016, 1:38)
Poważnie polecasz? confused1.gif Nie mam pojęcia, co tu jest do polecania.

To nie jest nawet artykuł naukowy tylko zdawkowy, polityczno-światopoglądowy manifest, pozbawiony konkretów. Na pierwszej stronie ubolewają nad brakiem konsensusu wśród naukowców co do (nie)istnienia ras, a druga strona to wywieranie presji ideologicznej na badaczy. Chyba ich jedynym w miarę merytorycznym argumentem jest stwierdzenie, że obecnie, w epoce globalizmu, ludzie się coraz bardziej mieszają i granice genetyczne się zacierają.

Mamy na myśli ten sam tekst (link)?: http://www.sun.ac.za/english/faculty/healt...%20genetics.pdf

Najbardziej mnie rozbawiła sugestia autorów, by badano biologiczno-genetyczne konsekwencje istnienia rasizmu, a nie ras. smile.gif


QUOTE(Ramond @ 12/07/2016, 11:27)
Polecasz rasistowską propagandówkę opublikowaną w pisemku znanym z ciągot rasistowskich? Ile wynosi IF tego pisemka? Gdzie jest cytowane? To niezależna, propagandowa bibuła, redagowana i wypełniana przez towarzystwo wzajemnej adoracji.
*


Obydwaj zarzuciliście sobie polecanie ideowych propagandówek bez jakiegoś głębszego odniesienia do treści artykułów.

Ten post był edytowany przez marc20: 12/07/2016, 12:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #348

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.805
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 12/07/2016, 12:22 Quote Post

Marc20,

Przecież ja odniosłem się do treści - cytuję mój komentarz dot. treści:

QUOTE
Na pierwszej stronie ubolewają nad brakiem konsensusu wśród naukowców co do (nie)istnienia ras, a druga strona to wywieranie presji ideologicznej na badaczy. Chyba ich jedynym w miarę merytorycznym argumentem jest stwierdzenie, że obecnie, w epoce globalizmu, ludzie się coraz bardziej mieszają i granice genetyczne się zacierają. Najbardziej mnie rozbawiła sugestia autorów, by badano biologiczno-genetyczne konsekwencje istnienia rasizmu, a nie ras.


Co więcej mogłem napisać? Czytałeś te 2 strony? Tam nic więcej po prostu nie ma. Natomiast jeśli chodzi o Johna Fuersta - faktycznie np. strona "RationalWiki' go obsmarowuje, nazywając rasistą itd., itp.:

http://rationalwiki.org/wiki/John_Fuerst


Tyle, że ta wiki wbrew nazwie wcale nie jest "Rational", zerknijmy w ich artykuł na temat "Race", fragment definicji rasy:

http://rationalwiki.org/wiki/Race

QUOTE
The belief that race is "real" (or, scientific and based in human biology) is called racialism, and is pseudoscience. The vast majority of scientists believe race to be a socially constructed -- meaning that, for example, people with "black" skin in America are treated differently than those with "white" skin, and so "race" has a very significant impact on their lives.


Każde zdanie tej definicji jest fałszywe. Prawdziwość tego fragmentu:

"The vast majority of scientists believe race to be a socially constructed"

Podważają chociażby dane statystyczne z Tabeli 4.1. z książki Fuersta:

https://s32.postimg.org/dx80o8byt/Survey_race.png

user posted image

Co do tego fragmentu:

QUOTE
people with "black" skin in America are treated differently than those with "white" skin


To jest bełkot i nonsens. Od wielu dziesięcioleci nie ma już dyskryminacji rasowej.

To, że Afro-Amerykanie nadal "pozostają w tyle", to tylko i wyłącznie ich własna wina.

Chińczycy i Żydzi też byli dyskryminowani, ale nic nie przeszkodziło im się wybić.

Właśnie takie fałszywe oskarżenia, szerzące nienawiść do Białych - są jednym z powodów, dla których należy dążyć do prawdy, choćby okazała się bolesna. Fałszywe oskarżanie lepiej radzących sobie grup o to, że są "uprzywilejowane" i odpowiedzialne za niepowodzenia pozostałych, jest niedopuszczalne.

Poza tym utopijna polityka imigracyjna UE też wynika z fałszywego przekonania, że z każdego imigranta można "ulepić Europejczyka", wystarczy odpowiednio ich "urobić". To jest wiara w religię plastyczności osobowości ludzkiej, gdy w rzeczywistości ta plastyczność jest co najmniej mocno ograniczona.

QUOTE(Ramond @ 12/07/2016, 11:27)
Polecasz rasistowską propagandówkę opublikowaną w pisemku znanym z ciągot rasistowskich? Ile wynosi IF tego pisemka? Gdzie jest cytowane? To niezależna, propagandowa bibuła, redagowana i wypełniana przez towarzystwo wzajemnej adoracji.


Ale masz jakieś merytoryczne zarzuty ??? Ja tego jeszcze całego nie przeczytałem - jestem w trakcie. Póki co żadnej "propagandy rasistowskiej" nie zauważyłem. Jeśli znasz jakąś publikację, która w sposób merytoryczny polemizuje z Fuerstem to podrzuć proszę.

================

Archaicznych domieszek i selekcji niektórych genów pochodzących z tamtych domieszek też nie można zignorować jako jednego z czynników oddziałujących w procesie różnicowania się ras. Kaukazoidzi mają ~3% domieszki neandertalskiej, Mongoloidzi ~4% neandertalskiej, Australoidzi ~3% neandertalskiej i ~6% denisowskiej (Denisowczycy to nic innego jak późni Homo Erectus tacy jak osobnik NG 6 z Indonezji), a Negroidzi ~2% od populacji podobnej do osobnika z Iwo Eleru w Nigerii. To prawdopodobnie wierzchołek góry lodowej - wraz z badaniem coraz większej ilości paleolitycznych próbek DNA, wyjdzie na jaw więcej domieszek.

Niegłupim pomysłem byłoby tzw. "race/color blind society" - czyli społeczeństwo kierujące się daltonizmem rasowym. Ale tu wkroczyła z buciorami m.in. CRT (Krytyczna Teoria Rasy) ze swoimi nonsensownymi wymysłami typu "akty mikroagresji", "utajniony rasizm", "biały przywilej", itd. Po prostu przeciwnikom istnienia ras biologicznych wcale nie chodzi o wyeliminowanie kwestii rasy z dyskursu i życia społecznego. Przeciwnie, do znudzenia winę za wszystkie problemy "kolorowych" będą oni przerzucać na wymyślone przez siebie wcześniej zjawiska takie jak wspomniane "mikroagresje", "utajniony rasizm", "białe przywileje", itp. Poza tym oczywiście są to zwolennicy polityki dyskryminacji pozytywnej (affirmative action) w stosunku do "kolorowych". Czyli przykładowo sztuczne dodawanie osobie punktów na teście rekrutacyjnym na studia, tylko za to, że ma ciemną skórę. Propaganda w stylu KTR prowadzi jedynie do wzrostu natężenia konfliktów i nienawiści.

W tym miejscu aż się prosi o zacytowanie sygnaturka Ramonda:

“Sorry if that makes some people feel bad, but I’m not in the ‘make people feel good business’; I’m a scientist.” - Thomas Holtz

Te badania rzeczywiście "make some people feel bad". Ale nie można zamiatać z tego powodu kwestii ras pod dywan. Bzdurne teorie typu CRT nie tylko "make some people feel bad" (zwłaszcza Białych), ale też wzmagają nienawiść rzekomych "ofiar rasizmu" do rzekomych "uprzywilejowanych".

Proponowana chronologia wyodrębniania się ras w ramach AMH (współczesnych ludzi) w paleolicie:

- ok. 250-200,000 lat temu - anatomicznie współcześni ludzie (AMH) ewoluują w Afryce Subsaharyjskiej
- ok. 250-200,000 lat temu - szacowany czas życia "Y-chromosomalnego Adama" oraz "mitochondrialnej Ewy"
- ok. 195,000 lat temu - czaszka Omo I z Etiopii (jak dotąd najstarsza znana czaszka uznawana za AMH)
- ok. 160,000 lat temu - czaszka z Herto w Etiopii (tzw. Homo Sapiens Idaltu, druga najstarsza znana)
- ok. 160-150,000 lat temu - Proto-Kapoidzi (Proto-Buszmeni) wyodrębniają się od całej reszty AMH
- ok. 130,000 lat temu - Proto-Bambutydzi (Proto-Pigmeje) oddzielają się od całej reszty AMH
- ok. 120-100,000 lat temu - pierwsza próba kolonizacji Eurazji przez ludzi (ostatecznie nieudana)
- ok. 90-65,000 lat temu - Proto-Kongoidzi (klasyczni Negroidzi) oddzielają się od Proto-Eurazjatów
- ok. 74,000 lat temu - erupcja wulkanu Toba prowadzi do wymarcia jakichkolwiek AMH poza Afryką
- ok. 70-65,000 lat temu - Proto-Eurazjaci opuszczają Afrykę (druga próba kolonizacji Eurazji, udana)
- ok. 65-55,000 lat temu - północna grupa AMH poza Afryką ("Crown Eurasians") miesza się z Neandertalczykami
- ok. 60-45,000 lat temu - w Eurazji wyodrębniają się Proto-Australoidzi, Proto-Kaukazoidzi i Proto-Mongoloidzi
- w drodze z Sundalandu do Sahulu Proto-Australoidzi mieszają się z Homo Erectus (takimi jak NG 6 z Indonezji)
- w Afryce Środkowej AMH mieszają się z populacją archaicznych Homo (takich jak hominin z Iwo Eleru w Nigerii)
- ok. 30-20,000 lat temu - w izolacji w okolicach Beringii powstają Proto-Amerindowie (później kolonizują Ameryki)

Dobór naturalny promował niektóre spośród genów neandertalskich i denisowskich - fragmenty konferencji naukowej z 29.04.2016:

https://www.youtube.com/watch?v=JBeSV-FfJbU#t=16m01s

https://www.youtube.com/watch?v=JBeSV-FfJbU#t=36m17s
 
User is offline  PMMini Profile Post #349

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.148
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/07/2016, 23:43 Quote Post

CODE
- ok. 90-65,000 lat temu - Proto-Kongoidzi (klasyczni Negroidzi) oddzielają się od Proto-Eurazjatów

To chyba było bardziej skomplikowane. Populacje znad Nilu były raczej bliższe Euroazjatom niż populacjom znad Nigru.
 
User is offline  PMMini Profile Post #350

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.805
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 16/07/2016, 20:09 Quote Post

QUOTE(kmat @ 13/07/2016, 23:43)
CODE
- ok. 90-65,000 lat temu - Proto-Kongoidzi (klasyczni Negroidzi) oddzielają się od Proto-Eurazjatów

To chyba było bardziej skomplikowane. Populacje znad Nilu były raczej bliższe Euroazjatom niż populacjom znad Nigru.


Ale bliższe w sensie antropologicznym, czy w sensie pochodzenia genetyczno-genealogicznego?

Napisałem "Proto-Kongoidzi" by podkreślić, że kongoidalne cechy fizyczne mogły wykształcić się u nich później.

==========================

Swoją drogą - na podstawie analizy 277 markerów SNP, można zrekonstruować wygląd czyjejś twarz:

http://biorxiv.org/content/early/2016/07/12/062950

QUOTE
(...) We further developed a quantitative model to predict 3D faces based on 277 top GWAS SNPs. In hypothetic forensic scenarios, this model was found to significantly enhance the rate of suspect verification, suggesting a practical potential of related research. (...)


Ten post był edytowany przez Domen: 16/07/2016, 20:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #351

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 16/07/2016, 22:58 Quote Post

6 postów jeden pod drugim to już zdecydowana przesada. Czytałeś kiedy Regulamin?

QUOTE
Ale masz jakieś merytoryczne zarzuty ??? Ja tego jeszcze całego nie przeczytałem - jestem w trakcie. Póki co żadnej "propagandy rasistowskiej" nie zauważyłem. Jeśli znasz jakąś publikację, która w sposób merytoryczny polemizuje z Fuerstem to podrzuć proszę.

Praca nie jest opublikowana w żadnym uznanym czasopiśmie naukowym. Jest wydana przez wydawnictwo autora. Żadna praca z nią nie polemizuje, bo polemizować można z publikacjami naukowymi, nie auto-publikowanymi broszurami, których mogą być tysiące. Wartość naukowa takiej broszury jest zerowa. Tak, jakby ta praca w ogóle nie istniała.

Przypominam, że dyskutujesz w dziale "Historia nauki i techniki". Obowiązuje tu bazowanie na publikacjach naukowych.
Przypominam też, że temat brzmi: "Rasy - bez rasizmu". To co prezentujesz, to czystej wody rasizm, co łamie Regulamin Forum. Dalsze istnienie tego wątku, jako takiego, jest niecelowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #352

24 Strony « < 22 23 24 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej