Czy kolega ma pojęcie jak się żyło w Libii za Kadafiego? Zna kogoś kto tam był i np. pracował?

Jedną z bolączek Libii podobnie jak w UE było wysokie bezrobocie młodych ludzi - ponad 20%, spowodowane w dużej mierze zbyt wielką liczbą osób z wyższym wykształceniem - ponad 25% społeczeństwa.

Oczywiście, że Kadafi był zbrodniarzem jak Sadami i wielu innych i co to do ma rzeczy? Przez dziesiątki lat ich zbrodnie były tolerowane, aż nagle zaczęły przeszkadzać gdy nadepnęli na odcisk komu nie potrzeba.

Sytuacja w Libii i obecnie na Ukrainie w zasadzie jest lustrzana.

Sytuacja w Libii i obecnie na Ukrainie w zasadzie jest lustrzana.
Mamy bunt części prowincji, który próbuje stłumić władza. Mamy walki między wojskiem a cywilami w postaci owych sił buntowników. Przy okazji obrywają i osoby niezaangażowane w konflikt, efekt uboczny walk, tak było jest i będzie. Obie strony mają także na koncie działania zbrodnicze.

Podzieli się kolega wrażeniami?
Oczywiście był tam kolega żeby nieść pomoc głodującym Libijczykom a nie żeby nieźle zarobić na kontrakcie?

Konkretnie wtedy kiedy nie chciał sprzedawać ropy po zenach jakie chcieli za nią płacić na zachodzie, zaczął mruczeć o płatności w złocie i upomniał się o spłatę długów.

Lustrzana czyli taka sama. Różnica rzecz jasna taka, że walczący z buntem Poroszenko jest cacy a robiący to samo Kadafi był be i że Rosja nie ma rezolucji ONZ która by jej umożliwiła pod tą przykrywką wtrącanie się w sprawy innego suwerennego państwa.

Nie, to nie jest taka sama sytuacja. Lustrzana sytuacja byłaby, gdyby wskutek buntu został obalony dyktator z Cyrenajki, w wyniku czego Egipt- sąsiednie państwo znacznie większe i silniejsze od Libii wysłałoby do Tobruku swoje wojsko, ale nie przyznając się do niego. Zielone ludziki (no może żółte bo teren pustynny) opanowałyby Tobruk korzystając z chaosu w państwie, a rząd Egiptu udawałby, że nie jest stroną konfliktu i twierdził, że to samoobrona miejscowych Egipcjan, którzy kupili transportery opancerzone na bazarach. Egipt przeprowadza ,,referendum" po którym uznaje Tobruk za część swojego terytorium, łamiąc przy tym prawo międzynarodowe. Następnie w Bengazi kilka tysięcy mieszkańców popierających poprzedni rząd, których egipska telewizja nastraszyła libijskimi ,,faszytami" i nacjonalistami korzystając z bierności policji opanowuje budynki rządowe, w czym biorą udział ,,turyści" z egipskimi paszportami, następnie ogłaszają chęć odłączenia od Libii i proklamują powstanie Bengazijskiej Republiki Ludowej, przejmują magazyny broni, jednocześnie Egipt wysyła tam na urlop swoich żołnierzy wraz ze sprzętem, egipskie czołgi są przemalowywane w barwy republiki ludowej, oczywiście Egipt dalej do niczego się nie przyznaje.

Tak jak w Syrii na ten przykład.

Nie, to nie jest taka sama sytuacja. Lustrzana sytuacja byłaby, gdyby wskutek buntu został obalony dyktator z Cyrenajki, w wyniku czego Egipt- sąsiednie państwo znacznie większe i silniejsze od Libii wysłałoby do Tobruku swoje wojsko, ale nie przyznając się do niego. Zielone ludziki (no może żółte bo teren pustynny) opanowałyby Tobruk korzystając z chaosu w państwie, a rząd Egiptu udawałby, że nie jest stroną konfliktu i twierdził, że to samoobrona miejscowych Egipcjan, którzy kupili transportery opancerzone na bazarach. Egipt przeprowadza ,,referendum" po którym uznaje Tobruk za część swojego terytorium, łamiąc przy tym prawo międzynarodowe. Następnie w Bengazi kilka tysięcy mieszkańców popierających poprzedni rząd, których egipska telewizja nastraszyła libijskimi ,,faszytami" i nacjonalistami korzystając z bierności policji opanowuje budynki rządowe, w czym biorą udział ,,turyści" z egipskimi paszportami, następnie ogłaszają chęć odłączenia od Libii i proklamują powstanie Bengazijskiej Republiki Ludowej, przejmują magazyny broni, jednocześnie Egipt wysyła tam na urlop swoich żołnierzy wraz ze sprzętem, egipskie czołgi są przemalowywane w barwy republiki ludowej, oczywiście Egipt dalej do niczego się nie przyznaje.

Wtedy można by powiedzieć, że konflikt w Libii jest odbiciem konfliktu w Donbasie, no ale w rzeczywistości wyglądało to inaczej. W Libii była rebelia, we wschodniej Ukrainie był to od początku konflikt pomiędzy dwoma państwami, z tym, że jedno z nich- Rosja odcinało się od swoich żołnierzy i stworzyło sztuczną, kontrolowaną przez siebie stronę konfliktu, jakimi byli separatyści.

Nie wiem tylko czemu tłumiący ów bunt Kadafi to zbrodniarz (nie bawimy się teraz w ocenianie jego zbrodniczej przeszłości) a robiący to samo Poroszenko to bohater.

Wypisujesz bzdury. Swego czasu czekaliśmy w polskiej szkole w Trypolisie na rozpoczęcie zajęć. Nagle przyszedł dyrektor i powiedział, że dziś się zajęcia nie odbedą i zwolnił nas do domu. Nigdy nie widziałem tak zdenerwowanego człowieka, ręce musię trzęsły. Kilka dni później dowiedziałem się o co chodziło. Z połowa naszych nauczycieli wynajmowała kwatery na terenie Uniewersytetu w Trypolisie. Tego dnia teren zajęłe z samego rana służby Kadafiego i nikogo nie wypuściły na miasto. Zaczęli za to zwozić ciężarówkami ludzi i spędzać wszystkich na głowny plac, gdzie okazało się że stoją już zbudowane ad hoc szubienice. Potem przywieźli jakichś powiązanych Arabów (podobno kilku z nich to byli Palestyńczycy) i powiesili ich publicznie a ludzi zwolnili z placu dopiero po dłuższym czasie. Po egzekucji odbyło się "spontaniczne" skandowanie na rzecz Muammara i na pohybel zdrajcom Dżamahiriji, a jeszcze później okazało się, że była to kolejna "spontaniczna manifestacja słusznego gniewu ludu". A był pokój i nic Kadafiemu nie zagrażało...
Więc przestań farmazony wypisywać o jakich Poroszenkach. Facet jest demokratycznie wybranym premierem państwa, które brtoni swojej niepodległości i integralności terytorialnej swojego państwa. Poza tym prosiłem o przykłady przesladowań rosyjskojęzycznej ludności na terenie wschodniej Ukrainy przez władze centralne sprzed konfliktu (skoro miałyby być przyczyną chęci secesji, to musiały sie odbywać przedtem, nie?)

Co do dowodów na to, że za buntem w Donbasie stała Rosja, to jest cały wątek odnośnie wydarzeń na Ukrainie, chyba była tam o tym mowa. Striełkow i inni dowodzący rebelią to osoby związane z FSB.

W Libii był bunt, ale jego intencją nie było oderwanie się od Libii i przyłączenie do innego państwa. W odróżnieniu od Ukrainy, gdzie separatyści dążyli do przyłączenia się do Rosji.
Wspierające rebelię w Libii państwa zachodnie i arabskie nie przyłączyły do siebie żadnej części libijskiego terytorium. Ich interwencja nie miała takiego celu.
Zbrodnie popełnione podczas pacyfikacji Donbasu nie były efektem zaplanowanej polityki eksterminacji tamtejszej ludności, tylko wynikiem samowolnych działań sił ukraińskich. Zresztą nie była to jakaś przerażająca ilość, więcej było rosyjskiej propagandy niż prawdziwych zbrodni wojennych.
Wojna w Libii toczyła się o władzę w całym kraju, a nie o przyłączenie części kraju do innego państwa, do czego dążyli prorosyjscy separatyści.

I w przypadku libijskiej wojny domowej to chyba akurat przeciwnicy Kaddafiego byli w większości- zbuntowała się nie tylko wschodnia cześć kraju, ale też obszar pomiędzy Trypolisem a granicą tunezyjską. W pierwszych dniach rewolucji wiele oddziałów przeszło na stronę rebelii, w tym część libijskiego lotnictwa. Kaddafi bazował w dużej mierze na zagranicznych najemnikach. Nie powiedziałbym, że na 100% wygrałby nawet gdyby Zachód nie bombardował jego wojsk i nie wspierał opozycji. Zresztą, opozycja zawsze znalazłaby jakieś wsparcie i byłaby dozbrajana nawet gdyby nie było nalotów na wojska Kaddafiego.

Ale koniec tego offtopu bo robi się dyskusja o wszystkim tylko nie o ugrupowaniach dżihadystycznych w Afryce.