|
|
Wokół terroru białego i czerwonego 1917-1923, Andrzej Witkowicz
|
|
|
konrad12002
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 70.160 |
|
|
|
Konrad Ruzik |
|
Zawód: student historii |
|
|
|
|
Do wszystkich podziwiających ,,dzieło'' Witkiewicza: przeczytajcie sobie dwie książki autorstwa Dmitrija Wołkogonowa ,,Lenin'' oraz ,,Trocki''. Przeczytajcie sobie także książkę autorstwa Edwarda Radzińskiego ,,Stalin''. Z tego co czytałem na forum to dziwią mnie bzdury jakie pan Witkiewicz wypisuje. Proszę was,naprawdę przeczytajcie sobie te książki o których mówię.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(konrad12002 @ 4/01/2011, 14:20) Z tego co czytałem na forum to dziwią mnie bzdury jakie pan Witkiewicz wypisuje.
Jakoś mnie nie przekonujesz. Może dlatego, że autor książki, o której treści (czyżby?) wyrażasz się z lekceważeniem nazywa się Witkowicz. Wygląda więc, że książki po prostu nie czytałeś, albo (to gorsza ewentualność) nie zdołałeś poprawnie przeczytać nawet nazwiska jej autora.
|
|
|
|
|
|
|
konrad12002
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 70.160 |
|
|
|
Konrad Ruzik |
|
Zawód: student historii |
|
|
|
|
Rzeczywiście, źle napisałem nazwisko autora, przyznaję. Ale najpierw radzę ci przeczytać książki o których wcześniej pisałem, a potem wypowiedz się czy cię przekonałem czy nie. Co do bolszewików: 1.Kiedy miał miejsce przewrót bolszewicki? Nastąpiło to parę dni przed mającymi się odbyć wyborami do Zgromadzenia Konstytucyjnego które miało zadecydować o przyszłości Rosji (wybory miały się rozpocząć 12 listopada 1917 roku). Bolszewicy zamiast normalnie przystąpić do wyborów wywołali zbrojną rewoltę w kraju. 2. Wybory do Zgromadzenia Konstytucyjnego obyły się jednak po przewrocie bolszewickim. Co potem zrobili bolszewicy? Rozpędzili demokratycznie wybrany parlament będący reprezentacją społeczeństwa rosyjskiego. Parlement w którym podkreślam: najwięcej miejsc mieli nie monarchiści, kadeci, oktiabryści czy czarnosecińcy, ale eserowcy (Socjal-Rewolucjoniści). Bolszewicy i wspierający ich lewicowi eserowcy zdobyli zaledwie 25% miejsc. Tak ,,reprezentanci robotników i chłopów'' uszanowali wolę robotników i chłopów. Liczba miejsc jaką zdobyli w tych wyborach jasno pokazuje także skalę poparcia jakim się wtedy cieszyli w społeczeństwie rosyjskim. Rewolucja bolszewicka była zatem zbrojnym przewrotem jednej partii wywołanym w celu przejęcia władzy, a nie ,,rewolucją robotników i chłopów''. Zatem to bolszewików którzy zdobywali władzę przemocą wbrew woli społeczeństwa rosyjskiego należy obarczać winą za wojnę domową a nie tak zwanych ,,białych''. Jeśli masz jakieś braki w wiedzy przeczytaj sobie o historii omawianego przeze mnie Zgromadzenia Konstytucyjnego. 3. Pipes nie jest stronniczy: Pisze on że ,,biały terror'' rzeczywiście miał miejsce. Ale biali w odróżnieniu od bolszewików nie stworzyli osobnej instytucji która miała się zajmować terrorem (podkreślam: Czeka powstała już 20 grudnia 1917 roku, zatem bzdurą jest stwierdzenie że była odpowiedzią na biały terror). Nie było ,,białej armii'' i ,,białej Czeki'' była tylko ,,Biała Armia''. Biali także nie nadali terrorowi statusu polityki co zrobili czerwoni (dekret z 5 września 1918 roku o czerwonym terrorze). Na koniec ponawiam swoją prośbę: przeczytaj te wszystkie książki o których wcześniej pisałem. Dmitrij Wołkogonow i Edward Radziński nie byli doradcami Reagana, co ktoś już na jakimś forum wytknął Pipesowi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ponadto kazdy "biały terror" jest odpowiedzią na terror czerwony.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(konrad12002 @ 5/01/2011, 13:15) Tak ,,reprezentanci robotników i chłopów'' uszanowali wolę robotników i chłopów.
Obawiam się, ze skoro tak piszesz, to o ówczesnej bolszewickiej doktrynie pojęcia nie masz. Żeby nadrobić braki trzeba trochę poczytać - i to niekoniecznie wyłącznie opracowania. Proponuję byś zaczął od "Co robić?" Lenina. Tam o rozumieniu reprezentacji masz całkiem sporo. Zapewne się z przedstawionym przez Lenina wywodem nie zgodzisz, ale znać go jednak wypada - bo jest to absolutna podstawa.
QUOTE(konrad12002 @ 5/01/2011, 13:15) Jeśli masz jakieś braki w wiedzy przeczytaj sobie o historii omawianego przeze mnie Zgromadzenia Konstytucyjnego.
Dlaczego mam mieć braki w faktografii na poziomie szkoły średniej? Tylko widzisz - rzecz nie jest w podstawowych faktach, ale także w umiejętności umieszczenia ich w kontekście. A tego czynić nawet nie próbujesz.
|
|
|
|
|
|
|
adam j.
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 73.750 |
|
|
|
|
|
|
Problem w tym że biały terror w Rosji rozpoczął się wcześniej niż czerwony terror.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pierwszy akt terroru po rozpoczęciu rewolucji październikowej miał miejsce w Moskwie 28 października (kal. juliański) 1917 roku gdy grupa miejscowych kadetów i junkrów pod dowództwem oficerów zaatakowała i rozbroiła żołnierzy 56 pułku strzeleckiego w trakcie akcji "biali" schwytali ponad 300 żołnierzy których po przesłuchaniu w miejscowym oddziale kontrwywiadu rozstrzelano, w następnych dniach dokonano egzekucji kilkudziesięciu robotników oraz członków różnych grup rewolucyjnych bolszewików, lewicowych eserowców.
Pomnik ofiar białego terroru z jednego z miast b.ZSRR (Rosja ( ))
http://monument.volgadmin.ru/istoria/pl2.jpg
Ten post był edytowany przez maly1944: 19/07/2011, 13:36
|
|
|
|
|
|
|
|
Moje uwagi:
Rozdziały dotyczące wydarzeń do końca NEP są zasadniczo bardzo dobre, aczkolwiek zabrakło mi: a. nieco szerszego omówienia początków obozów pracy w ZSRR; b. opisu rzeczywistych czerwonych katów, jak Kaganowicz i Kirow (właściwie odniosłem wrażenie, że jedyni źli i nazbyt używający represji bolszewicy to Łacis i Zinowjew); c. wzmianek o "psychuszkach";
Potem Witkowicz uważa, że po śmierci Lenina nastąpiła w ZSRR "kontrrewolucja" i wprowadzenie "państwowego kapitalizmu".
Kompletnym nieporozumieniem jest uznanie kryminalistów za ofiary Stalina.
Dane dotyczące liczby więźniów częściowo pokrywają się z danymi z American Historical Review, zaś w niektórych miejscach są większe: http://sovietinfo.tripod.com/GTY-Penal_System.pdf
Głupotą jest zaliczanie ofiar głodu w Chinach i ZSRR w czasie kolektywizacji do ofiar maoizmu i stalinizmu. Tak samo, jak debilizmem jest obciążanie bolszewików za głód w czasach wojny z kontrrewolucją i interwencją lub caratu wyłączną odpowiedzialnością za głód w Rosji w XIX wieku.
Pisząc o kolektywizacji rolnictwa radzieckiego, Witkowicz nie wspomina, że akt ten zapobiegł cyklicznym klęskom głodu, ani że w owym czasie toczyła się zażarta walka klasowa biedniaków i małorolnych z kułactwem. Witkowicz, choć kilkakrotnie cytował Churchilla, to zapomniał, że brytyjski premier wspomniał o następujących słowach Stalina:
"Dziesięć milionów - mówił Stalin, wznosząc do góry ręce - To było straszne. To trwało cztery lata. Ale było to całkowicie konieczne dla Rosji, jeśli w przyszłości mielibyśmy uniknąć cyklicznych klęsk głodu i orać pola traktorami."
Nieco dziecinne wydaje mi się to licytowanie się na miliony "ofiar komunizmu" (100 milionów Czarnej Księgi Komunizmu wobec Witkowiczowych 45 mln), ale to już inna bajka.
Ogólnie daję ocenę 8/10 – książka plasująca się pośród czołowych pozycji danego typu. Niemal pozbawiona wad, pozostająca na długo w pamięci i wiele wnosząca do danego tematu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|