|
|
Co Putin powie (powiedział) w Katyniu?, Czy będzie nowa interpretacja??
|
|
|
|
Odnosząc się do pytań tytułowych; Putin nie powie w Katyniu nic nowego, będzie kolejna nowomowa starego komucha taka sama jak ostatnio na Westerplatte, czyli że "ZSRR wyzwolił Polskę kosztem 600.000 tysięcy własnych poległych. A pakt R-M był co prawda złem ale koniecznym i przejściowym".
Niestety dzisiejsza Rosja buduje własną tożsamość na swej imperialnej przeszłości a zwłaszcza na wiecznej chwale zwycięstwa nad Niemcami w II.W.Ś. Stalin i inni sowieccy bandyci tworzą pierwszy szereg pozytywnych bohaterów Rosji - zwycięskich wodzów ZSRR. Pomników Stalina jest w Rosji bez liku i wciąż przybywają nowe. Imie Kalinina, który podpisał się na rozkazie katyńskim nosi do dziś sąsiedzki Kaliningrad itd - bandyci z Katynia to rosyjski panteon postaci pozytywnych. Natomiast ich zbrodnie objęte są państwową tajemnicą bo kolidują z rosyjską tożsamością. Jako Polak życzyłbym sobie skruchy wyrażonej przez Putina w Katyniu, której dowodem byłoby ujawnienie wszystkich, utajnionych akt sprawy i moralne osądzenie własnych zbrodniarzy. Ale to jest nierealne - zbyt dużo pomników trzeba by w Rosji zburzyć, przemianować nazwy ulic, napisać i wydrukować nowe podręczniki do historii itd. Rosja to nadal dziki, azjatycki kraj, niestety...
|
|
|
|
|
|
|
|
http://www.wprost.pl/ar/190719/Nieslychane...alina-morderca/
Wydaje mi się, że to plus jakaś pomoc Putina w zakresie wiedzy o zbrodni na oficerach (a może i na całej ludności polskiej na terenie ZSRR), to i tak będzie dużo.
Wiem, że społeczeństwo oczekuje czegoś więcej. Ale my jako historycy musimy zachować powściągliwość. Polska nie jest pępkiem świata, o czym i teraz bez przerwy się przekonujemy
|
|
|
|
|
|
|
|
Tu nie o to chodzi, żeby traktować to jak "coś za coś". Po prostu w Rosji rozsądni ludzi, z duża rolą Cerkwii odkłamują przeszłość w tempie i w sposób jaki im zdaniem odpowiada sytuacji - wbrew temu co głoszą WSZYSTKIE polskie merdia. Starają się nie doprowadzić do rozwalenia społeczeństwa na tle historycznym. Biorą pod uwagę silna pozycję partii komunistycznej i poglądy wymierających kombatantów. Przecież dopuszczenie ludzi pokroju i skali Macierewicza, Kaczyńskich do "polityki historycznej" rozwaliło by Rosję lepiej niż rządy tego wiecznie pijanego degenerata Jelcyna. Wystarczy zobaczyć jak z "buta" traktuje się w III R.P żołnierzy L.W.P. - to jest kalka lat 50-tych wobec AK i P.S.Z. na Zachodzie. Oczywiście że bez tortur i więzień - ale skazuje się ich na zbiorowe potępienie lub w najlepszym razie przemilcza ich walkę. Na pomniki wrecz pluje. Co np. z tymi ponad 4000 poległymi, którzy próbowali pomóc w P.W.? Ostatnia wiadomość w temacie - Rosyjska TV państwowa wyświetli "Katyń" Wajdy. Wajda jest w Rosji najbardziej poważanym i znanym (poza Zanussim) z polskich rezyserów...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co Putin Powie (powiedział) W Katyniu?, Czy będzie nowa interpretacja??
Kol. mata2010 - a skąd my możemy to wiedzieć ? Nie umiemy wróżyć z fusów. Powie, to dopiero podyskutujemy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odpowiadając Koledze Ciekawemu. Są 2 warianty. 1. Putin powie coś i ewentualnie udostępni materiały archiwalne dotyczące stosunków bilateralnych. Gdyby tylko był ten wariant, to uprzedzanie byłoby niepotrzebne. 2. Uważam, że bardziej prawdopodobny jest inny wariant: Putin odniesie się generalnie do nazizmu i stalinizmu i dopiero na tym tle naświetli zbrodnię katyńską i inne zbrodnie ZSRR w stosunku do Polaków. W tym wariancie dobrze mieć przedyskutowane niektóre sprawy, bo rzecz jest niezwykle skomplikowana i wieloaspektowa.
Za tym drugim wariantem przemawia udział Putina w uroczystościach na Westerplatte. W swojej ważnej wypowiedzi popełnił on pewne drobne nieścisłości. Świadczy to (wg mnie) o tym, że żywo interesuje się problemem!
|
|
|
|
|
|
|
|
Mamy kolejny element układanki, która zostanie odkryta 7-mego kwietnia (to już bardzo blisko ): http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Ros...mosc_prasa.html
Czyli Putin powie, że Rosja nie może ponosić żadnych konsekwencji prawnych mordu na polskich oficerach i policjantach. Pewnie doda, że na ocenę moralną tego czynu jest jeszcze za wcześnie, bo sytuacja była bardzo zagmatwana. Teraz żyjemy jeszcze emocjami, a ocena musi być zimna i całkowicie obiektywna. Jednak jakiś hołd pomordowanym odda.
Może nawet Putin doda rzecz następującą, choć może to wywołać spięcie dyplomatyczne z Francją. "Polacy jako jedni z nielicznych stawili opór Hitlerowi, zatem oficerom polskim trzeba wyrazić podziękowanie. Mimo mniejszego potencjału i gorszej pozycji geopolitycznej (a więc m. in. i mniejszemu polu manewru dyplomatycznego) Polacy lepiej się spisali od Francuzów." Być może to porównanie z Francją będzie bardziej zakamuflowane. Ale wg mnie powinno coś takiego być, bo byłby to jakiś nowy element Może też doda coś pozytywnego o przygotowaniach Polski do wojny i nawet coś o Rydzu Śmigłym. Bohaterstwo prostego żołnierza i niższych dowódców już było uczczone w czasach PRL-u.
Pojawił się nowy element, który być może wynika z walki o prestiż między Putinem a Miedwiediewem: http://www.wprost.pl/ar/191066/Czlowiek-Mi...zie-do-Katynia/
Miała być Pierwszą Damą. Wtedy nie pisałaby komentarzy na bieżące tematy polityczne dotyczące tak czy inaczej Polski. Ponieważ jednak jest i będzie Trzecia, Czwartą lub którąś tam Damą, więc nadal uprawia "ogródek publicystyczny". http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Mos...19f08&_ticrsn=3
Hipoteza jest śmiała!. Ale nie jestem pewien czy się potwierdzi w jutrzejszym przemówieniu Putina
Przypominam o istnieniu opcji łączenia postów Necrotrup
Ten post był edytowany przez Necrotrup: 6/04/2010, 9:47
|
|
|
|
|
|
|
|
Na grobach Polaków zamordowanych przez sowieckich zbrodniarzy Premier Putin powiedział:
"Panie Premierze, Polscy Przyjaciele. Zebraliśmy się tu w związku ze wspólną pamięcią i wstydem. Chylimy czoła przed tymi, którzy mężnie przyjęli śmierć. Tymi, których walka, nadzieja, talenty zostały tu rozdeptane. Tymi, których nie doczekały matki, córki, żony. Przed obywatelami rosyjskimi zabitymi w wyniku Wielkiej Czystki i polskimi zabitymi przez Stalina, i rosyjskimi zabitymi przez nazistów podczas wojny. Katyń połączył ich losy. Polska i Rosja, jak żadne inne kraje i narody Europy, przeżyły wszystkie tragedie XX wieku - dwie wojny światowe, bratobójczą walkę i nieludzkie zbrodnie totalitaryzmu. Wszystkie zbrodnie stalinizmu są nam bardzo znajome i zrozumiałe. Kaci totalitaryzmu niszczyli ludzi niezależnie od pochodzenia, od wykształcenia. Logika była tylko jedna - siać strach, obudzić najniższe instynkty i zmusić do posłuszeństwa. To nie może być usprawiedliwione, to nie może być zrewidowane w naszym państwie. Zapomnienie byłoby dwulicowe, jesteśmy zobowiązani do zachowania pamięci.Niezależnie od tego, jak gorzka jest prawda, jesteśmy w stanie ją zachować lub odtworzyć, a to oznacza historyczną sprawiedliwość. Ta ciężka praca spoczywa na barkach polskich i rosyjskich historyków. Ma to ułatwić kontakty między naszymi krajami. I sprawić, że przestaniemy się rozliczać nawzajem. 10-lecia cynicznych kłamstw stanowiły próbę zamazania prawdy o katyńskiej zbrodni, ale także o tragicznych losach rosyjskiego narodu. Myślę, że Polacy rozumieją to lepiej, niż ktokolwiek inny. Nie jest jednak możliwe żyć tylko przeszłością, dlatego jesteśmy tu razem. Byliśmy razem w Gdańsku. Jestem pewien, że wkrótce także razem będziemy świętować rocznicę zwycięstwa w wielkiej wojnie z faszyzmem - gdzie oddali życie zarówno żołnierze Armii Czerwonej, jak i Armii Krajowej. Pod Westerplatte i pod Smoleńskiem. Nie ma alternatywy dla dobrosąsiedzkich stosunków między Polską i Rosją. Wieczne odpoczywanie dla zmarłych i wszystkiego najlepszego dla żyjących."
Czy to "mowa doskonała" (adam1905)? Czy "bardzo dobra" (Limonow)? Nie wiem. Ale napewno słowo "przepraszamy" nie padło. A tego mi zabrakło...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mowa Putina jest na pewno krokiem we właściwą stronę. Za tym powinno pójść otwarcie archiwów i zapewnienie szerokiego dostępu do nich historykom do tematu i Katynia i zbrodni stalinowskich w ogóle. Byłby to, moim zdaniem jakiś probież szczerości ze strony Rosjan.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kuki @ 7/04/2010, 17:00) QUOTE Pisałem!!! NIC NIE DA!!! Gdyby było "przepraszam" to "biuro polityczne", ""myśl" zbiorowa" merdiów ogłosiła by np. "nie czołgał się"! Gdyby się czołgał - było by "za wysoko brzuch unosił" itd. Te "ELYTY" po prostu bez kreowania WROGA nie przetrwają - bo nie mają nic do zaoferowania. I po co ten skaczący słonik? Jakie "ELYTY"? Przytoczyłem słowa Premiera Putina (którego cenię za wiele rzeczy jakie robi w Rosji) żeby można się było odnieść do konkretów. Mnie w Jego wystąpieniu zabrakło słowa "przepraszam",ale jest to moje subiektywne zdanie i masz prawo mieć inne. Poza tym mój wpis był odpowiedzią na peany dwóch użytkowników któtych posty zostały zaraz usunięte przez moderatora. Nie odnosiłem sie do Twego postu! Mój komentarz dotyczył tego co na szybko politycy np. Komorowski w tym czasie juz mówili. "Przepraszam" powiedział Jelcyn w 1993 bodajże. Oczywiście nikt o tym nie wspominał (przeszkadzało w kłamstwie, że Rosja nie przeprosiła) do czasu gdy Putin nie powiedział "przepraszam" - wtedy można to było wypomnieć! Putin natomiast uklęknął a Jelcyn i Merkel nie! Gazeta Wybiórcza dzis pisze, że Putin nie nazwał zbrodniarzy po imieniu - no, jeżeli "stalinowskie" nie jest po imieniu - to napisali prawdę! To chyba jakiś cud!!! Wybiórcza i prawda!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Niechcę tu komentować, lecz wyrazić mój szacunek dla postawy Rosjan i jej władz jaki przyjęła po tragicznej smieci polskiej delegacji na czele z prezydentem w Smoleńsku. Szczerze powiedziawszy takiej reakcji po Rosji naprawde bym się niespodziewał. Dlatego jest pełny podziwu i jako Polak dziękuję z całego serca.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dziś w TVN24 dowiedziałem się, że Rosjanie nie wznowią sprawy katyńskiej, ponownie uznając ją za zbrodnie przedawnioną. Pojednanie pojednaniem, ale oni nadal robią swoje.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|