| |
|
|
 Katolicyzm absurdem?
| |
|
|
|
Matyo
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 42 |
|
| Nr użytkownika: 74.034 |
|
|
|
|
| |
|
Model Polaka-katolika ukształtował się jak wiemy i zakrzepł na dobre w czasie zaborów wczesnirj mając silną podbudowę po potopie szwedzkim prężnej kontreformacji i jezuityzmie.
Nie sądzicie, ze to absurd, ze środowiska narodowe opierają swoją tożsamość na religii, która:
- jest internacjonalistyczna
- kosmopolityczna
- uniwersalna ( ma gdzieś tak naprawde twój interes narodowy)
- sprowadziła jezuitów, którzy trzymali naszą edukację na poziomie średniowiecza
- zniszczyła słowiańskie dziedzictwo (nie mamy dużej wiedzy na temat wierzenia naszych przodków)
- dba tylko o interes Watykanu (jaskrawym przykład: Wielka Smuta i chęć podporządkowania Moskwy papieżowi, encyklika Cum Primum potepiające powstanie listopadowe, mianowania niemieckich biskupów w okresie drugiej wojny)
- zrazila do nas Kozakow, których powstania były także odpowiedzią na panaszących się katolików i dyskryminowaniu innowwiercow
Działacze NOP, ONR, gdzie wasz rozum? Nie trzeba być lewakiem, by krytykować szkodliwości katolicyzmu dla naszego narodu.
Popiełuszko i inni to tylko jednostki a nie cała instytucja!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Matyo @ 26/06/2013, 18:31) Działacze NOP, ONR, gdzie wasz rozum? Nie trzeba być lewakiem, by krytykować szkodliwości katolicyzmu dla naszego narodu. Popiełuszko i inni to tylko jednostki a nie cała instytucja!
Nie do końca rozumiem, chodzi Ci o Kościół Katolicki, jako instytucję czy o katolicyzm jako religię, a może ogólnie o wiarę wamą w sobie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Musze przyznac, ze reprezentanci Kosciola doprowadzili (wraz ze wspolpracujacymi z nimi wladcami i gornymi warstwami spolecznymi) do prawie calkowitego, albo nawet calkowitego wyrugowania i wymazania z pamieci spolecznej dziejow przedchrzescijanskich. Dokonalo sie to najpewniej przede wszystkim za przyczyna dwoch, chwalonych powszechnie wladcow Polski: Boleslawa Chrobrego oraz Kazimierza Odnowiciela. Smutne to ... Ale!
Kosciol katolicki (bo innego owczesnie w Europie nie bylo) przyczynil sie znaczaco do podniesienia poziomu organizacji spolecznosci skladajacych sie z czasem na narod polski. Dzieki implementacji idei chrzescijanskich na nadwislanski grunt, odlam Slowian zwanych tez Polakami, przetrwal i stal sie nowoczesnym narodem. Gdyby nie Kosciol to - jak nie bez podstaw sadze - nad Wisla dominowalaby albo nawet panowala bezwzglednie mowa niemiecka. I nie ma sie co obruszac na takie dictum bo wszelkie inne pobozne zyczenia (Polska poganska jako pelnoprawny czlonek wspolnoty europejskiej itp.) mozna wlozyc miedzy bajki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W poście twórcy tematu pełno niestety skrótów ,stereotypów i antykatolickiego zacietrzewienia.Takich jak prześladowania innowierców przez KK (gdzie religia panująca była tak wyrozumiała jak u nas ?),szerzących ciemnotę jezuickich szkół (które kończyli takze innowiercy o zgrozo  )najazdu Watykanu na Moskwę itp. itp. Owszem Koścół ma także i ciemne karty w swojej historii,także tejdotyczącej Polski ale jak już napisał Bazyli bez decyzji Mieszka podzielilbyśmy los Prusów,Jaćwingów i Wieletów i żadnej Polski by nie było.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE - sprowadziła jezuitów, którzy trzymali naszą edukację na poziomie średniowiecza
Bo sami mieliśmy takie prężne uniwersytety... Kolega chyba nie słyszał o kolegiach jezuickich w Wilnie i Braniewie, w których wykształcono tysiące przedstawicieli polskiej szlachty, na naprawdę wysokim poziomie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Nie trzeba być lewakiem, by krytykować szkodliwości katolicyzmu dla naszego narodu.
Pomijając całe uogólnienie i jawną złą wolę tego postu, to bez "katolicyzmu" nie ma mowy o zaistnieniu "naszego narodu".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Matyo po pierwsze to masz na myśli Kościół jako instytucję czy raczej chodzi ci o katolicyzm jako wiarę?
QUOTE - jest internacjonalistyczna
- kosmopolityczna
- uniwersalna ( ma gdzieś tak naprawde twój interes narodowy)
-dba tylko o interes Watykanu (jaskrawym przykład: Wielka Smuta i chęć podporządkowania Moskwy papieżowi, encyklika Cum Primum potepiające powstanie listopadowe, mianowania niemieckich biskupów w okresie drugiej wojny)
Ech, jakie to uproszczenie. Po pierwsze to w Polsce istniało (i w pewnym sensie do dziś istnieje) coś co można nazwać w pewnym sensie polskim gallikanizmem, tzn. co innego polskie duchowieństwo(zwłaszcza średnie i niższe) wykazujące się często patriotyzmem niestety wbrew politycznej orientacji papieża, a co innego papież. I tak zresztą ze stanowiskiem papieży też różnie bywało np. Pius IX, który nakazał modlitwę za powstańców styczniowych oraz zabiegał u cara o nie karanie powstańców.
QUOTE - zrazila do nas Kozakow, których powstania były także odpowiedzią na panaszących się katolików i dyskryminowaniu innowwiercow
Po pierwsze to tolerancja w Rzeczypospolitej była jedną z największych w Europie jeżeli nie największą, po drugie Kozacy buntowali się także przeciw próbie obrócenia ich w chłopów oraz niezgodę szlachty by traktować rejestrowych na równi ze szlachtą.
QUOTE - zniszczyła słowiańskie dziedzictwo (nie mamy dużej wiedzy na temat wierzenia naszych przodków)
QUOTE Gdyby nie Kosciol to - jak nie bez podstaw sadze - nad Wisla dominowalaby albo nawet panowala bezwzglednie mowa niemiecka. I nie ma sie co obruszac na takie dictum bo wszelkie inne pobozne zyczenia (Polska poganska jako pelnoprawny czlonek wspolnoty europejskiej itp.) mozna wlozyc miedzy bajki.
Zgadzam się z Bazylim.
QUOTE - sprowadziła jezuitów, którzy trzymali naszą edukację na poziomie średniowiecza
Bo ich szkolnictwo stało się tak popularne, że stali się praktycznie bezkonkurencyjni. To normalne, że monopolista nie musząc zabiegać o "klientów"(w cudzysłowie bo szkoły jezuickie były bezpłatne) zaczyna robić wszystko byle jak. W II połowie XVIIIw. pod wpływem reform pijarskich, również w niektórych swoich kolegiach jezuici poczynili reformy stawiające te szkoły na wysokim, jak na tamte czasy, poziomie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 26/06/2013, 20:38) CODE Nie trzeba być lewakiem, by krytykować szkodliwości katolicyzmu dla naszego narodu. Pomijając całe uogólnienie i jawną złą wolę tego postu, to bez "katolicyzmu" nie ma mowy o zaistnieniu "naszego narodu".
To wytworzyłyby się inne formy wspólnot etniczno-terytorialnych, natura nie znosi próżni...
Post Matyo był nieco tendencyjny, ale dobrze zwrócił on uwagę na jeden fakt - polscy narodowcy hołubią organizację, która na pierwszym miejscu stawia własny interes, a swoich członków potrafi używać w sposób iście makiaweliczny jako narzędzia do osiągnięcia wybranych celów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE To wytworzyłyby się inne formy wspólnot etniczno-terytorialnych, natura nie znosi próżni...
Jedynym innym wariantem było przyjęcie chrześcijaństwa w obrządku wschodnim. Nie możliwe byłoby pozostanie przy pogaństwie. Nie przepraszam jest jeszcze trzeci wariant, granica rusko-niemiecka na Wiśle.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kursywa jak rozumiem oznacza eufemizm ? Chrześcijaństwo przyjęlibyśmy i tak albo po dobroci albo tak jak np. Prusowie. W drugim przypadku tyle by z nas zostało, co i z nich. Czy Ojciec założyciel tematu sądzi, że pierwsi piastowie byli debilami i mieli kaprysy, którymi się kierowali?
Ten post był edytowany przez lancelot: 26/06/2013, 21:09
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(farkas93 @ 26/06/2013, 21:04) QUOTE To wytworzyłyby się inne formy wspólnot etniczno-terytorialnych, natura nie znosi próżni... Jedynym innym wariantem było przyjęcie chrześcijaństwa w obrządku wschodnim. Nie możliwe byłoby pozostanie przy pogaństwie. Nie przepraszam jest jeszcze trzeci wariant, granica rusko-niemiecka na Wiśle.
Nie przeczę, to chyba jedyne możliwe alternatywy Faktem jest, że przy pogańskich wierzeniach w dłuższej perspektywie pozostać się nie dało, ale to jednak też nie umniejsza faktu, że Kościół bardzo brutalnie zlikwidował znaczną część naszego przedchrześcijańskiego dziedzictwa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE że pierwsi piastowie byli debilami
Czy bycie tradycjonalistą = bycie debilem ? Wiarę w możliwość zachowania swojej odmienności, obyczajów, kultu ? Bo do tego się sprowadza twoja myśl.
A B. Chrobry wybijał zęby tym którzy nie przestrzegali postu.
Razi mnie już strasznie owe nadużywanie określenia "debil", które przecież oznacza człowieka poważnie upośledzonego intelektualnego. Aż się gimnazjum przypomina 
Ten post był edytowany przez marc20: 26/06/2013, 21:31
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 26/06/2013, 21:26)
Hmm... skandynawski kler przynajmniej czynnie spisywał sagi, więc dziś m.in. dzięki temu coś o wierzeniach wikingów wiemy, gdy tymczasem nie znamy choćby żadnych słowiańskich mitów z okresu przedchrześcijańskiego. N na Rusi miejscowy folklor silniej przeniknął do nowych wierzeń, już abstrahując od tego, czy wynikało to ze specyfiki samej Cerkwii, czy raczej uwarunkowań społecznych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zlikwidował nie wszystko bo część tego dziedzictwa jednak przeniósł (ze zmianami rzecz jasna)na grunt chrześcijański co akurat jest raczej cechą katolicycmu niż protestantyzmu ,który o wiele bardziej literalnie(w sensie ewangelii)zdaje się do tego podchodzi.Co do owej brutalności to też nie do końca prawda bo w parafii obok proboszcz pisał bodajże w 1420 roku ,że włościanie dębom cześć oddają,wstążki wieszają i miód noszą...Zaiste ogniem i mieczem chrześcijaństwo wprowadzano a tu jeszcze panie takie rzeczy
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
26/06/2013, 18:31
