Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dynastia Batorych
     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 23/03/2019, 9:26 Quote Post

Był już kiedyś temat z powtórnym małżeństwem Stefana Batorego i narodzinach syna królewskiego z owego mariażu. A gdyby tak odwrócić sytuację-Batory ma inną żonę (szlachciankę węgierską) przed, nie po Annie i w momencie, gdy poślubia Annę nie jest kawalerem tylko wdowcem z kilkuletnim synem (Stefanem juniorem). O ile nie wpłynie to na wyniki elekcji (a dlaczego miałoby wpłynąć?) to Stefan Młodszy jest raczej oczywistym kandydatem na następcę ojca. Nie było jeszcze precedensu, gdy synowi królewskiemu odmówiono tronu, a szlachta w OTL namawiała króla Stefana, aby rozwiązał małżeństwo z Anną i znalazł młodszą małżonkę, kiedy stało się jasne, że Jagiellonka nie urodzi mu dziecka. W tej sytuacji Anna zapewne będzie się starała doprowadzić do małżeństwa pasierba z siostrzenicą (Stefan i szlachta RON także będzie tej idei przychylna. Zamoyski, spowinowacony z Batorymi, również ma w tym swój interes, aby młody Batory wstąpił na tron po ojcu. Może nawet będzie forsował pomysł z ograniczeniem elekcji do synów królewskich (w wypadku, gdy syn jest tylko jeden to raczej nie przejdzie) lub wykluczeniu cudzoziemców (młody Stefan, wychowywany w Krakowie, do cudzoziemców nie będzie się zaliczał) aby zamknąć furtkę do tronu RON przed Habsburgami?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/03/2019, 9:50 Quote Post

A może inny pomysł - Jan Zygmunt Zapolya rodzi się dziewczynką i jego żeński odpowiednik poślubia Stefana Batorego (na małżeństwo z Habsburgiem nie dałby zgody sułtan turecki)? Wtedy Batory senior żeni się z Anną wyłącznie dla zabezpieczenia praw syna, a Batory junior jest w lepszej pozycji już na starcie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 23/03/2019, 10:14 Quote Post

Gdyby zamiast Jana Zygmunta urodziła się dziewczynka, to Izabela raczej nie utrzymałaby dla niej Siedmiogrodu, o tronie węgierskim nie wspominając. Zapewne Izabela wróciłaby z córką do Polski, możliwe, że Bona wydałaby ją powtórnie za mąż. Za dużo zmian.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/03/2019, 10:17 Quote Post

I tak, i nie. Sułtan turecki mógłby utrzymać dla niej Siedmiogród. Dla niego lepsza dziewczynka niż Habsburgowie. Poza tym ten tron węgierski i tak znikł, ponieważ Jan Zygmunt zrzekł się do niego praw. Wcale nie ma więcej zmian niż przy opcji z małżeństwem Batorego z jakąś węgierską szlachcianką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/03/2019, 11:20 Quote Post

Dlaczego córka Izabeli miałaby poślubić Batorego? Przecież dziewczynkę zgarnęliby od razu Habsburgowie i mieliby błogosławieństwo jej dziadka zasiadającego na polskim tronie. Dlaczego sułtan miałby trzymać w Siedmiogrodzie dziewczynkę, skoro do obrony tej ziemi przed Habsburgami potrzeba męskiej ręki?

QUOTE
A gdyby tak odwrócić sytuację-Batory ma inną żonę (szlachciankę węgierską) przed, nie po Annie i w momencie, gdy poślubia Annę nie jest kawalerem tylko wdowcem z kilkuletnim synem (Stefanem juniorem). O ile nie wpłynie to na wyniki elekcji (a dlaczego miałoby wpłynąć?)


To już są dwie a nawet trzy zmiany wink.gif
1 - Batory żeni się przed elekcją na tron polski
2 - zostaje wdowcem przed elekcją na tron polski (niby dlaczego akurat ta żona miałaby umrzeć?)
3 - ma syna przed elekcją (skąd pewność, i dlaczego tylko jedno dziecko??)

 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 23/03/2019, 11:30 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 23/03/2019, 12:20)
Dlaczego córka Izabeli miałaby poślubić Batorego? Przecież dziewczynkę zgarnęliby od razu Habsburgowie i mieliby błogosławieństwo jej dziadka zasiadającego na polskim tronie. Dlaczego sułtan miałby trzymać w Siedmiogrodzie dziewczynkę, skoro do obrony tej ziemi przed Habsburgami potrzeba męskiej ręki?

QUOTE
A gdyby tak odwrócić sytuację-Batory ma inną żonę (szlachciankę węgierską) przed, nie po Annie i w momencie, gdy poślubia Annę nie jest kawalerem tylko wdowcem z kilkuletnim synem (Stefanem juniorem). O ile nie wpłynie to na wyniki elekcji (a dlaczego miałoby wpłynąć?)


To już są dwie a nawet trzy zmiany wink.gif
1 - Batory żeni się przed elekcją na tron polski
2 - zostaje wdowcem przed elekcją na tron polski (niby dlaczego akurat ta żona miałaby umrzeć?)
3 - ma syna przed elekcją (skąd pewność, i dlaczego tylko jedno dziecko??)
*


Zastanawiałem się czy umieścić temat tu czy w Zabawach (między podróżami w czasie i nieśmiertelnymi królami wyglądałoby to trochę słabo wink.gif ). Jeśli uważasz, że wybrałem źle, może przenieś?
Sułtan ma lepsze opcje niż mała dziewczynka, znajdzie jakiegoś magnata do władania Siedmiogrodem. Nawet mając syna Izabela miała poważne kłopoty, z córką praktycznie nie ma szans się utrzymać.

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 23/03/2019, 11:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/03/2019, 11:56 Quote Post

QUOTE
Zastanawiałem się czy umieścić temat tu czy w Zabawach (między podróżami w czasie i nieśmiertelnymi królami wyglądałoby to trochę słabo


Między podróżami w czasie i nietoperzami oraz nieśmiertelnymi królami ten temat wyglądać będzie bardzo poważnie, normalnie i w końcu zgodnie z działem zabaw HISTORYCZNYCH, a nie zabaw sci-fi albo fantasy. Oby w zabawach znalazło się więcej takich tematów jak Twój.

Przenoszę i życzę dalszego rozwoju w wątku. Będę śledziła, a w miarę posiadanej wiedzy i nawet się udzielać, bo temat ciekawy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 23/03/2019, 13:05 Quote Post

W takim razie podaję więcej konkretów. Stefanowi Młodszemu wylosowałem 1565 jako rok narodzin. Matka, szlachcianka węgierska, umiera przy porodzie. Po wyborze Stefana Batorego na króla syn królewski również trafia do Krakowa, gdzie uczy się polskiego języka i obyczajów. Szlachta ma nadzieję, że król doczeka się dziedzica krwi jagiellońskiej (w tym wypadku starszemu pozostałby Siedmiogród na pocieszenie) ale królowa Anna nie daje potomka Stefanowi. W tej sytuacji syn króla z pierwszego małżeństwa jest oczywistym kandydatem do następstwa po ojcu. Szlachta wciąż jest przywiązana do zasad dynastycznych. Porządanym rozwiązaniem byłby ślub królewicza z siostrzenicą Anny Jagiellonki-Anną Wazówną (tu pojawi się problem natury religijnej-Wazówna nie zgodzi się na konwersję, ale może zgodzi się na męża katolika. Nie wiem jak to mogłoby wyglądać od strony kościelnej-Wazówna nie została wychowana na luterankę i z katolickiego punktu widzenia dokonała apostazji). I co na to Jan Waza? Miałby syna na szwedzkim tronie i córkę na polskim, to chyba dobry układ). Zamoyski, mając bratanicę króla za żonę, powinien dołożyć starań, aby zabezpieczyć sukcesję Batorych-jest szansa na jakiekolwiek ograniczenie wolnej elekcji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/03/2019, 15:50 Quote Post

Na ograniczenie wolnej elekcji szans nie ma. W końcu na wolną elekcję zgodził się już Zygmunt Stary, kiedy nikt nie spodziewał się wygaśnięcia Jagiellonów. Zamoyski mając bratanicę króla za żonę może myśleć o tronie dla włąsnego syna - więc mu ograniczenie wolnej elekcji najmniej po myśli byłoby.

Za ślubem młodego Batorego z Wazówną jestem jak najbardziej - o ile nie ma dostepnych jakichś krewnych Anny Jagiellonki z linii brandenburskiej - taki mariaż dla strony polskiej byłby bardziej pożądany. A i ewentualna kandydatka na królową byłaby lepiej widziana przez papieża i szanse na konwersję też byłyby.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 23/03/2019, 15:59 Quote Post

Z linii brandenburskiej były kandydatki w odpowiednim wieku-brunszwickie wnuczki Jadwigi Jagiellonki (chociażby https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_o...tel_(1567–1618) , wiekowo idealna), chociaż Anna Jagiellonka pewnie wolałaby Wazównę na żonę pasierba.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/03/2019, 23:46 Quote Post

Tutaj jednak na przeszkodzie stanełoby wyznanie Anny Wazówny - i jej niechęć do zamążpójścia. Anna Jagiellonka zapewne wolałaby siostrzeńca na tronie zamiast pasierba, ale wydaje mi się, że poszukujący pieniędzy na moskiewskie kampanie Batory chętnie przygarnąłby posag brandenburski. Hohenzollernowie zas liczyliby na jakieś ściślejsze zwiazanie Prus Książęcych z ich linią dynastyczną. Tak więc tu chyba sprawy finansowe przeważą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 24/03/2019, 0:10 Quote Post

Czy Batory umiera jak w OTL? Bo w takiej sytuacji duzo zalezy od relacji Anny Jagiellonki ze Stefanem juniorem. Jesli beda przeciętne albo ponizej to czemu Anna ma nie forsowac Zygmunta? Zreszta ma on choc pol krwi Jagiellonow a Batory nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 24/03/2019, 0:24 Quote Post

Dlatego pomysł poślubienia przez młodego Batorego jakiejś księżniczki, w której żyłach jagiellońska krew by płynęła.

Nie jestem pewna, czy perypetie matrymonialne i inne związane z zapewnieniem synowi następstwa tronu w Polsce nie przyspieszą wręcz zgonu Stefana...
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 26/03/2019, 14:41 Quote Post

Skoro szlachta namawiała Batorego do oddalenia Anny i powtórnego ożenku (a innej Jagiellonki, którą mógłby poślubić, już nie było), to brak krwi jagiellońskiej nie zamknie Stefanowi juniorowi drogi do tronu.
Czy możemy założyć, że plany mariażu z Wazówną lub księżniczką brunszwicką kończą się powodzeniem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 26/03/2019, 19:29 Quote Post

Nie zamknie, ale uczyni jego panowanie trudniejszym. Być może rokoszowi Zebrzydowskiego uda się obalić młodego Batorego i zaprowadzić tutaj republikę z prawdziwego zdarzenia. Stawiałbym raczej na księżniczkę brunszwicką niż na Wazównę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej