|
|
Tarnowski - Ostrogski, kto był lepszym wodzem
|
|
|
|
Ostatnio zaciekawiło mnie, który z dwóch najsłynniejszych hetmanów doby Jagiellonów, był lepszym wodzem. Jak sądzicie Tarnowski czy Ostrogski i dlaczego?
|
|
|
|
|
|
|
Malan90
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 49.692 |
|
|
|
Dominik Malanowski |
|
|
|
|
Jan Tarnowski był doskonałym generałem- niepokonanym. Stosował najnowsze technologie militarne w owych czasach, poznał w trakcie podrózy po świecie . Był Polakiem i myślał o sprawach polskich. Nie szanował przeciwnika to jedyne co można mu zarzucić ;p wyciął w pień 1500 żołnierzy mołdawskich, zdenerwował się, że byli za waleczni
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tego co pamiętam, Tarnowski zaczynał jako żołnierz w armii Ostrogskiego Chyba są siebie warci - Ostrogski: Orsza, Wiśniowiec; Tarnowski: Obertyn, kampania w Rosji, choć trzeba pamiętać, że to nie na Ostrogskim opierali się późniejsi polscy hetmani
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeżeli porównać tylko bitwy pod Orszą i Obertynem, palmę pierwszeństwa oddał bym Tarnowskiemu, o zwycięstwie w 1514 zdecydował w dużej mierze brak fachowego dowodzenia i błędy po stronie moskiewskiej, u Raresza tego nie widzę, więc Tarnowski miał zadanie trudniejsze.
|
|
|
|
|
|
|
Towarzysz Husarski
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 67.221 |
|
|
|
Towarzysz Husarski |
|
Zawód: Student Historii |
|
|
|
|
stawiam na Tarnowskiego , znakomity hetman , jako pierwszy (chyba) użył husarii pod Obertynem i chyba jak dobrze pamiętam to on zapoczątkował erę husarii i szabli jako naszej narodowej broni , znał się na nowinkach technicznych w wojsku i umiejętnie je wprowadzał do naszej armii np: kopie
|
|
|
|
|
|
|
|
Husaria walczyła już wcześniej, choćby w bitwie pod Kleckiem i Czerniowcami w 1506 roku, dwa razy w bitwie pod Orszą (1508 i 1514 r.) i jeszcze w kilku innych bitwach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE znał się na nowinkach technicznych w wojsku i umiejętnie je wprowadzał do naszej armii np: kopie
Czy to znaczy, że wcześniej polskie rycerstwo nie używało kopii Tylko jak się wtedy nazywało takie długie coś co mieli nasi rycerze np. pod Grunwaldem A może chodzi Ci o kopie husarskie drążone w środku.
|
|
|
|
|
|
|
mucha86
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 44 |
|
Nr użytkownika: 62.647 |
|
|
|
Zawód: ju¿ nie student |
|
|
|
|
tarnowski pomimo swoich wad(był strasznie obrażalski), to wodzem był znakomitym. szybko odpowiadającym na nowe wyzwania na polu walki. husaria w tym czasie stanowiła większość jazdy, choć była to husaria w typie węgierskim(średniozbrojna), a nie serbskim(lekkozbrojna). stawiam więc na tarnowskiego
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 7/11/2009, 18:13) Jeżeli porównać tylko bitwy pod Orszą i Obertynem, palmę pierwszeństwa oddał bym Tarnowskiemu, o zwycięstwie w 1514 zdecydował w dużej mierze brak fachowego dowodzenia i błędy po stronie moskiewskiej, u Raresza tego nie widzę, więc Tarnowski miał zadanie trudniejsze. Jeno zauwaz wacpan ze ksiaze Ostrogski wygral byl cos 40 kilka wiekszych bitew i 3 przegral (pod Wiedrosza, pod Sokalem i trzeciej nie pomne), i byl wodzem kawaleryjskim par excellance, mozna rzec ze byl najwiekszym naszym 'kawalerzysta' XVI wieku. Pod Orsza wygral uzywajac i nowinki - artylerie et piechote plus swoje techniki 'tatarskie' dowodzenia kawaleria, bylo to zaprawde wielkie zwyciestwo...
Jan Magnus byl wodzem innego wymiaru, i choc z wierzchu bardziej wszechstronnym, to jednak adoptowal tylko te nowinki ktore uwazal za przydatne wedlug swojego widzimisie ( artylerie, saperow, miny etc ale nie piechote) do tego jako czlek Renesansu na pismie przedstawil swoje poglady; problem w tym ze wygral jeno 1 walna bitwe - pod Obertynem. Do walki z Tatrami samodzielne sie nie nadawal, zadnej bitwy z nimi nie wygral ani czambulow nie dopedzil, ani jasyru nie odebral. Wslawil sie zdobyciem Staroduba gdzie pokazal inne oblicze renesansowej moralnosc - okrucienstwo, kazal zamorodwac 1500 jencow... ...ergo nijak tych obu wodzow porownywac, mysle sobie
|
|
|
|
|
|
|
mucha86
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 44 |
|
Nr użytkownika: 62.647 |
|
|
|
Zawód: ju¿ nie student |
|
|
|
|
nie przesadzałbym z tym mordowaniem jeńców. owszem tarnowski ich zabijał. pod obertynem jednak nie miał wyboru. w czasie gdy 17 tysięcy jazdy na niego jedzie on miał pod bokiem w taborze 1000 wrogów trzymać? słusznie zrobił, dodam jeszcze że nie było to nic nadzwyczajnego. zaś podstawowym zadaniem wojsk polskich było niszczenie siły żywej przeciwnika.
|
|
|
|
|
|
|
Alhirion
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 71 |
|
Nr użytkownika: 69.467 |
|
|
|
PS |
|
Zawód: Licealista |
|
|
|
|
Mucha86 jesteś zwolennikiem powiedzmy- zbrodni katyńskiej ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mucha86 jesteś zwolennikiem powiedzmy- zbrodni katyńskiej ? Proszę-bez takich bzdur. Polecam Consilium rationis belicae Jan Tarnowskiego, który dokonał owej rzezi po Gwoźdźcu i Starobudzie. Nawiasem mówiąc odpowiednio 500 i 1500-tak około.(z opracowania więc proszę się nie sugerować za bardzo tymi liczbami, tylko sprawdzić w źródłach). W podręczniku którego tytuł podałem i w konwencjach genewskich nie ma ani jednego punktu wspólnego. Jak dowodzi praktyka następców Tarnowskiego jego podręcznik był bardzo praktyczny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zabijanie jeńców nigdy nie było uważane za powód do chwały i nic w tym dziwnego, raz na wozie, raz pod wozem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdecydowanie Scypion Ruski- za pogrom Moskwy pod Orszą (1514 r.)i za zwycięstwa nad Tatarami pod Wiśniowcem (1512 r.) i pod Olszanicą (1527 r.).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alhirion @ 13/01/2011, 17:07) Mucha86 jesteś zwolennikiem powiedzmy- zbrodni katyńskiej ?
Kurcze co to za porównanie. Zgadzam się z Markiem w 100% bez takich bzdur.
Porównywanie tych wydarzeń jak i ocenianie ich oczami dzisiejszej moralności jest chybione.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|