Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> IIWS: "Weserubung" nieco gorzej
     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 19/09/2016, 8:18 Quote Post

Powiedzmy, że po incydencie z "Altmarkiem" Brytyjczycy postanawiają dużo poważniej zainteresować się dostępem Rzeszy do norweskich wód terytorialnych. OTL myśleli nad dokonaniem inwazji na Norwegię, następnie postanowili to ograniczyć jedynie do postawienia pól minowych - aczkolwiek na tyle późno, że w międzyczasie Niemcy dokonali inwazji.
W tej ATL Royal Navy postanawia lepiej pilnować szlaków do Skandynawii (na tyle, ile się da) poprzez zwiększenie liczby patroli. W efekcie część niemieckich zespołów biorących udział w operacji w dniach 8-9 kwietnia wpada wprost na brytyjskie jednostki. W rezultacie grupy od 1 do 3 zamiast w Bergen, Trondheim i Narwiku lądują na dnie.
Jak te feralne dwa dni wpłyną na kampanię norweską (chwilowo ograniczoną do południowej Norwegii) oraz oraz resztę 1940 roku (mimo wszystko utrata na dzień dobry - w wariancie pesymistycznym - dwóch pancerników i trzech krążowników oraz jakiejś tam ilości mniejszych jednostek pływających już nie mówiąc o transportowanych jednostkach chodzących wink.gif zaboli; poza tym trzeba też wziąć pod uwagę psychologiczny aspekt sprawy)?
Zapraszam do dyskusji.

Mapka

Ten post był edytowany przez matigeo: 19/09/2016, 8:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.642
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 12/10/2016, 11:11 Quote Post


Mimo wszystko raczej Scharnhorst i Gneisenau jako okręty ubezpieczające się wymkną RN
Co do okrętów z 3 zespołów zależy na co trafią bo np niszczyciele płynące do Narviku pancernikom mogą umknąć, bardziej niebezpieczne dla nich byłoby trafienie na eskadrę krążowników
Może trochę dokładniej opisz na co kto trafił ?
Rozpisanie OdB RN też nie zawadzi rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 12/10/2016, 11:25 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 19/09/2016, 8:18)
Powiedzmy, że po incydencie z "Altmarkiem" Brytyjczycy postanawiają dużo poważniej zainteresować się dostępem Rzeszy do norweskich wód terytorialnych. OTL myśleli nad dokonaniem inwazji na Norwegię, następnie postanowili to ograniczyć jedynie do postawienia pól minowych - aczkolwiek na tyle późno, że w międzyczasie Niemcy dokonali inwazji.
W tej ATL Royal Navy postanawia lepiej pilnować szlaków do Skandynawii (na tyle, ile się da) poprzez zwiększenie liczby patroli. W efekcie część niemieckich zespołów biorących udział w operacji w dniach 8-9 kwietnia wpada wprost na brytyjskie jednostki. W rezultacie grupy od 1 do 3 zamiast w Bergen, Trondheim i Narwiku lądują na dnie.
Jak te feralne dwa dni wpłyną na kampanię norweską (chwilowo ograniczoną do południowej Norwegii) oraz oraz resztę 1940 roku (mimo wszystko utrata na dzień dobry - w wariancie pesymistycznym - dwóch pancerników i trzech krążowników oraz jakiejś tam ilości mniejszych jednostek pływających już nie mówiąc o transportowanych jednostkach chodzących wink.gif  zaboli; poza tym trzeba też wziąć pod uwagę psychologiczny aspekt sprawy)?
Zapraszam do dyskusji.

Mapka
*


Moje skromne uwagi:
1. ladujac na pld Norwegii Niemcy uzyskuja bazy lotnicze z których sa wstania zagrozic RN.
2. reszta roku 1940 - bez powiedzenia jak potoczy sie kampania we Francji w 1940 trudno dalej okreslac.
w przypadku gdy toczy sie jak było, Brytyjczycy zwyczajnie wycofaja sie z Norwegii.

Ten post był edytowany przez Danielp: 12/10/2016, 11:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 12/10/2016, 11:52 Quote Post

Hmmm... Niemieckie OdeBe to:
QUOTE
Battleship Force – Vizeadmiral Günther Lütjens

    Gneisenau, Kapitän zur See Harald Netzbandt (damaged 20 June)
    Scharnhorst, Kapitän zur See Kurt-Caesar Hoffmann (damaged 8 June)

Objective: Narvik Warship Group One – Kapitän zur See and Kommodore Friedrich Bonte ( † 10 April)

    First Flotilla (detachment) – Fregattenkapitän Fritz Berger
        Z2 Georg Thiele (Type 1934) – Korvettenkapitän Max-Eckart Wolff (Flotilla Flagship) (beached 13 April)
    Second Flotilla – Fregattenkapitän Erich Bey
        Z9 Wolfgang Zenker (Type 1934A) – Fregattenkapitän Gottfried Pönitz (Flotilla Flagship) (beached and scuttled 13 April)
        Z11 Bernd von Arnim (Type 1934A) – Korvettenkapitän Curt Rechel (beached and scuttled 13 April)
        Z12 Erich Geise (Type 1934A) – Korvettenkapitän Karl Smidt (sunk 13 April)
        Z13 Erich Koellner (Type 1934A) – Fregattenkapitän Alfred Schulze-Hinrichs (scuttled 13 April, Schulze-Hinrichs  (POW))
    Third Flotilla – Fregattenkapitän H.-J. Gadow
        Z17 Diether von Roeder (Type 1936) – Korvettenkapitän Erich Holthof (scuttled 13 April)
        Z18 Hans Lüdemann (Type 1936) – Korvettenkapitän Herbert Friedrichs (Flotilla Flagship) (scuttled 13 April)
        Z19 Hermann Künne (Type 1936) – Korvettenkapitän Friedrich Kothe (scuttled 13 April)
        Z21 Wilhelm Heidkamp (Type 1936) – Korvettenkapitän Hans Erdmenger, (Group One Flagship) (sunk 10 April)
        Z22 Anton Schmitt (Type 1936) – Korvettenkapitän Friedrich Böhme (sunk 10 April)

Transporting:

    Advanced HQ/3rd Mountain Division – Generalleutnant Eduard Dietl, 139th Mountain Regiment/3rd Mountain Division – Oberst Windisch, coastal artillery battery (crew only), Naval signals section, Army signals platoon, I Bn/32nd LW Flak Regiment (personnel only)
(...)

Objective Trondheim
Admiral Hipper and a destroyer approaching Trondheim.

Warship Group Two – Kapitän zur See Hellmuth Heye,

    Admiral Hipper, Kapitän zur See Hellmuth Heye (damaged 8 April)
    2. Destroyer Flotilla – Fregattenkapitän Rudolf von Pufendorf
        Z5 Paul Jakobi (Type 1934A) – Korvettenkapitän Hans-Georg Zimmer, Flagship of 2. Destroyer Flotilla
        Z6 Theodor Riedel (Type 1934A) – Korvettenkapitän Gerhardt Böhmig
        Z8 Bruno Heinemann (Type 1934A) – Korvettenkapitän Hermann Alberts
        Z16 Friedrich Eckoldt (Type 1934A) – Korvettenkapitän Alfred Schemmel
    Naval Special Operations Group – Korvettenkapitän Wilhelm Hornack

Transporting:

    138th Mountain Regiment/3rd Mountain Division – Oberst Weiss, minus one company on the Lutzow, diverted to Oslo, 1./112th Mountain Artillery Regiment, 1./38th Engineer Battalion, naval signals detachment, army signals platoon, Two Coast Artillery Batteries (crews only), I Bn/611th LW Flak Regiment – personnel only, airbase personnel

(...)

Tanker Group

    Skagerrak (tanker) (scuttled on 14 April when intercepted by the Royal Navy cruiser Suffolk)
    Moonsund (tanker) (sunk on 12 April by the British submarine Snapper)

Objective Bergen Warship Group Three – Rear Admiral Hubert Schmundt

    Köln – Kapitän zur See Ernst Kratzenberg (Flag)
    Königsberg – Kapitän zur See Heinrich Ruhfus (damaged by Norwegian coastal artillery on 9 April, then sunk by Fleet Air Arm aircraft on 10 April)
    Bremse Fregattenkapitän Jakob Förschner (damaged by Norwegian coastal artillery on 9 April)
    Torpedo boat Leopard Kapitänleutnant Hans Trummer (sunk in collision 30 April)
    Torpedo boat Wolf, Oberleutnant Broder Peters, Flag of 6. Torpedo Boat Flotilla Korvettenkapitän Hans Marks,

1. S-Boatflotilla – Kapitänleutnant Heinz Birnbacher

    S-Boat-Tender Carl Peters, Kapitänleutnant Otto Hinzke (damaged by Norwegian coastal artillery on 9 April)
    S19, S21, S22, S23, S24, Schiff 9 (mined off Bergen on 10 April, mine laid by Norwegian minelayer Tyr), Schiff 18 (damaged and beached 25 April)

Transporting:

    HQ/69th Infantry Division, 1./169th Engineer Bn, 2./169th Engineer Bn, HQ/159th Infantry Regiment, I./159th infantry Regiment, II./159th infantry Regiment (-5. Company), 159th Band, naval signals section, army signals platoon, two coastal artillery batteries (crews only), I Bn/33rd LW Flak Regiment – personnel only, airbase personnel

Landing Group

    Rio de Janeiro (troop ship) (torpedoed and sunk off Lillesand by the Polish submarine Orzeł)

Landing Group Stavanger

    Roda (cargo ship) (captured and sunk on 9 April by Norwegian destroyer Æger)[2]

Objectives Kristiansand and Arendal
Main article: Capture of Arendal

2 pancerniki, 2 krążowniki i 15 niszczycieli plus jakaś ilość mniejszych jednostek.
ODB dla Brytyjczyków:
2 krążowniki liniowe, 10 lekkich, 10 niszczycieli oraz kilka OP pogrupowane w dwa zespoły patrolowe (podzielone mniej więcej po równo). Na niekorzyść Niemców działa fakt, że ich niszczyciele są obładowane pasażerami i w przypadku otwartej walki desant może zostać rozstrzelany z artylerii okrętowej...

Czy pamietając o rzezi na Morzu Północnym Hitler byłby skłonny do ponownego ryzykownego ruchu (AKA Fall Gelb)? OTL Niemcy mieli szczęście, w ATL gigantycznego pecha. No i nie wspominając o tym, że w Trondheim i Stavanger (nie wspominając o Narviku) Brytyjczycy mogą teraz lądować bez przeszkód...

EDIT: Grupa 1 i 2 trafia na jeden zespół 8.04 o dziewiątej rano (czyli OTL starcie Glowworm-Hipper w okolicach Trondheim), a grupa 3 ciut wcześniej tego samego dnia na wysokości Bergen.

Ten post był edytowany przez matigeo: 12/10/2016, 12:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej