|
|
Co się stało z Fenicjanami ?
|
|
|
|
Kartagina została ostatecznie pokonana przez Rzymian w 146 roku p.n.e. - znikneło z map świata ostatnie państwo założone przez Fenicjan, lud który kulturowo dorównywał Rzymianom i Grekom. Co się stało z Fenicjanami? Kiedy można powiedzieć o zniknięciu ich jako narodu albo wspólnoty? Kiedy język fenicki (albo punicki) przestał być używany? (19)
|
|
|
|
|
|
|
|
W zdobytej Kartaginie Rzymianie wykazali się okrucieństwem i dokonali licznych zbrodni wojennych. Bywały również przypadki samobójstw Kartagińczyków, którzy woleli zginąć z własnej ręki niż dostać się do niewoli rzymskiej. Ci którzy przeżyli zostali sprzedani w niewolę, a tam zatracili własny język i kulturę, nawet gdy mieli dzieci, to często z osobami z innych ludów. Jako niewolnicy trafiali głównie na Sycylię. Inne kartagińskie miasta przyjęły zwierzchnictwo Rzymu i z czasem się zlatanizowały. Obecnie Kartagina jest dzielnicą Tunisu, a inne miasta należące do Państwa-Kartagina leżą obecnie na terenie Tunezji czy Hiszpanii (np. Nowa Kartagina zwana obecnie Kartageną) ale już nikt tak po fenicku nie mówi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jako ciekawostkę można dodać, że Maltańczycy się uważają za potomków Kartagińczyków, choć język maltański to lokalny wariant arabskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie. Maltańskiemu najbliżej do włoskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Maltański to jezyk z grupy semickiej rodziny afroazjatyckiej.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Jedno jest pewne...Rzymianie chcieli zniszczyc kulture kartagińską i im sie udało. Chytrosc wtych wojnach rzymian uratował ich przed odwrotem sytuacji kiedy by to rzymianie byli tylko kawałkiem historii "Hannibal antq portas"
|
|
|
|
|
|
|
|
Język fenicki (albo punicki) był podobno używany aż do czasów Konstantyna Wielkiego w północnej Afryce, ale nie wiem czy to prawda. Mnie interesuje w jakim okresie czas Kartagińczycy (oraz Fenicjanie) stracili swoją tożsamość i odmienność. Czy istniała u nich jakaś diaspora, tak jak u Żydów (oni byli ludem słabszym od Fenicjan, ale jednak przetrwali)? (20)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarny Smok) Język fenicki (albo punicki) był podobno używany aż do czasów Konstantyna Wielkiego w północnej Afryce, ale nie wiem czy to prawda. Prawda. Konkretniej w czasach sw. Augustyna libijscy wieśniacy używali jeszcze dialektu punickiego, Kęciek podaje nawet że ostatnia wzmianka o tym języku pochodzi z VI w ne ("Dzieje Kartagińczyków" s. 237).
QUOTE kulturowo dorównywał Rzymianom i Grekom. W II w pne Rzymianie kulturowo jeszcze odstawali od Greków i Kartagińczyków.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jako, że pytanie dotyczy Fenicjan a nie ściśle Kartaginy, to chyba nalezy zauważyć, że lud ten na Bliskim Wschodzie nie uległ eksterminacji wraz z klęską państwa afrykańskiego. Przede wszystkim myślę tu o takich miastach jak Tyr czy Sydon.
Kresem tego ludu więc chyba nie jest Rzym lecz arabowie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tzn. konkretniej zanik języka fenickiego rozpoczyna się już po podboju macedońskim, na rzecz greki - w naszej erze z tego co wiem wyszedł już z użycia (poza dialektem punickim - j.w.).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anakin @ 20/12/2008, 3:41) Jako, że pytanie dotyczy Fenicjan a nie ściśle Kartaginy, to chyba nalezy zauważyć, że lud ten na Bliskim Wschodzie nie uległ eksterminacji wraz z klęską państwa afrykańskiego. A zatem jeśli przesunęliśmy się z naszymi rozważaniami na Bliski Wschód, trzeba to zauważyć, że Fenicjanie mają swych potomków wśród wielku dzisiejszych Libańczyków.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Kiedyś widziałem w TV jakiś program, gdzie badano DNA, któregoś z władców fenickich i mieszkańców obecnego Libanu. Celem tego badania było wykazanie czy współcześni Libańczycy pochodzą od Fenicjan. Wynik badania wyszedł pozytywny. Niemniej obecni mieszkańcy Libanu mówią językiem arabskim a nie fenickim. Ten już jest językiem martwym.
|
|
|
|
|
|
|
|
To badanie przeprowadzone było przy współudziale programu ViaSat History.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Dawna Kartagina to ciekawy obszar - mieszkali tam Berberowie, Fenicjanie, Rzymianie, potem jeszcze Wandalowie i Grecy (Bizancjum), a na koniec Arabowie. (29)
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, zwłaszcza ten wandalski epizot jest ciekawy.
vapnatak
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|