Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
84 Strony « < 82 83 84 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Skandynawska szlachta założyła Polskę ?, Normanista Zdzisław Skrok
     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.202
Nr użytkownika: 18.464

jacek delikat
Zawód: prawnik
 
 
post Wczoraj, 21:28 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 23/08/2017, 15:26)
Ok, były myszy i rydwany, omówione zostały też kosy, proponuję podsumowanie.
*


Dla powstania państwa konieczna była stratyfikacja społeczna. Bez tego zaczynu państwa nie powstawały. Wielka budowa grodów, świadectwa prowadzenia międzynarodowego handlu niewolnikami czy innymi towarami świadczą o tym, że w Wielkopolsce ta stratyfikacja już była dokonana w pierwszej połowie X w. Musiały wówczas być już w miarę dobrze wykształcone warstwy społeczne, podział na panów (wojów, władyków) i poddanych. W każdym razie budowa grodów, handel międzynarodowy - to są efekty, skutki, świadectwa sprawnego działania systemu stratyfikacji społeczeństwa. Do tego nie potrzeba było Normanów. To Słowianie Słowianom zgotowali ten los. Trzeba po prostu zapomnieć bajeczki o sielskim życiu plemion słowiańskich, ich demokratycznym ustroju, wiecach plemiennych wolnych Słowian, szczęśliwych i bezpiecznych między swymi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1246

     
Bazyli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.330
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post Wczoraj, 23:00 Quote Post

DarthStalin:
"żołnierze najemni" nie mają znaczenia - nie są "elitą władzy" tylko służą temu, kto im płaci"

W takim razie z jakiej przyczyny (bo jak rozumiem tak być nie mogło) tzw. żołnierze najemni przejmowali władze w różnych krajach i epokach?
Ludzie związani (w jakim stopniu - to pytanie otwarte) z kulturą skandynawską na 100% stanowili elitę (jej część?) w państwie wczesnopiastowskim. Pytanie zatem nie brzmi: czy tylko w jakiej proporcji?

Darth Stalin:
"znajdowanie w tych samych miejscach grotów strzał o różnej proweniencji, w tym JEDNOCZEŚNIE "o analogiach w kręgu koczowniczym i skandynawskim" (i nie tylko, bo zachodnioeuropejskim także) świadczy jedynie o tym, że dane wzory były popularne na dużym obszarze, najwyraźniej jako proste w masowej produkcji a jednocześnie skuteczne w zadawaniu obrażeń. I tyle; chyba, żeby przyjąć równie prawdopodobną "hipotezę", iż "piastowskie elity władzy" to... koczownicy (może zaiste niedobitki Sarmatów, hę? w końcu herbowe tamgi i te sprawy..".

Jajcarz z Ciebie, że hej. rolleyes.gif Przypuszczam, że niejeden forumowicz umarł ze śmiechu... Mógłby potraktować Twoje zastrzeżenia poważnie i rozważyć je gdybym wiedział, że Ty wiesz iż:
1. Ludność sarmacka (post-sarmacka) przetrwała w Europie do dziś (Osetyńcy), państwa ludności post-sarmackiej trwały w Europie po wiek XII-XIII (Alania na Podkaukaziu), resztki pewnego odłamu Sarmatów zachowały swą odrębność na Węgrzech po wiek XVII. Ha, ha, ha. Nie wiedziałeś!

2. „Z wyglądu tak oto się on przedstawiał: średniego wzrostu, ani zbyt wysoki, ani zbyt mały, o krzaczastych brwiach, błękitnych oczach, płaskim nosie, z ogoloną brodą i z gęstymi, długimi wiszącymi na górnej wardze włosami. Głowę miał całkiem gołą; po jednej tylko stronie głowy wisiał pukiel włosów, oznaczający znakomitość rodu; szyja gruba, ramiona szerokie i cała postać dość kształtną. Wydawał się ponury i surowy. W jednym jego uchu wisiała złota zausznica, ozdobiona dwiema perłami z rubinem umieszczonym pośrodku. Odzież miał białą, niczym prócz czystości nie różniącą się on innych....”

Wiesz o kim tak pisał jeden z Bizańtyńców? Dotyczy osobnika, który przyjął "image" koczowniczy, choć sam z urodzenia i tradycji koczownikiem nie był. Odgadniesz to napisz.

https://cdn.preterhuman.net/texts/history/m...%20750-1250.pdf

A powyżej zobrazowanie uzbrojenia Warego-Rusów z wczesnego średniowiecza, wśród którego odnajdujemy również elementy koczownicze. I uwaga! Waregowie czasami używali łuków wschodnich i szabel smile.gif

Darth Stalin:
"Skoro "sytuacja na ziemiach polskich zasadniczo nie różniła się w tej materii od sytuacji w Skandynawii czy na Wyspach Brytyjskich" to równie dobrze mogli Polską rządzić pobratymcy Elfwearda i Athelstana...".

A podziel się nami kolego informacją skąd na Wyspy Brytyjskie przybyli Anglowie, Sasi i Jutowie. Z Maghrebu? Z Anatolii? Z Wołoszczyzny? Ze Sycylii?
Dodam też, że autor nie wspomina czy ma na myśli społeczności tzw. staroangielskie czy ludność "normańską" osiedloną na wsypach w VIII, IX, X i XI w. czyli Duńczyków lub/i Norwegów.

Mimo wszystko - pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1247

     
kolodziej
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 312
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post Wczoraj, 23:44 Quote Post

QUOTE
Oznaczałoby to, że z ziem polskich sprzedawano poza granice (pomijam niewolników pozostałych i żyjących w Odrowiślu) ok. 3 000 ludzi rocznie. Zatem w latach 930-966  ~108 000 osób.


Skoro Mieszko i przodkowie sprzedają ludzi to dlaczego tereny wokół Gniezna i Ostrowa zaludniają się a nie wyludniają.?

QUOTE
Otóż wciąż trwa, choć może mniej ożywiona, dyskusja między dwoma obozami. Pierwszy - nazwijmy ich "ekonomistami" - ma mniej więcej takie zdania jak Wy, czyli skarby chowano w obliczu najazdów itp...
Drugi obóz - "kultyści" - wiąże owa skarby ze skandynawskim obyczajem - to miały być "oszczędności" na życie w Walhalli. Dlatego je symbolicznie uśmiercano, część łamano, składano w ziemi.


Myślałem, że rozwiązanie jest prostsze; skarby złożone w grobie służą zmarłemu a zakopane w ziemi są schowane...

QUOTE
Ludzie związani (w jakim stopniu - to pytanie otwarte) z kulturą skandynawską na 100% stanowili elitę (jej część?) w państwie wczesnopiastowskim. Pytanie zatem nie brzmi: czy tylko w jakiej proporcji?


Ale sądząc po grobach elita miała zwyczaje podobne skandynawskim i raczej tyle. Groby typowo wareskie pojawiają się za Chrobrego.

Ten post był edytowany przez kolodziej: Dzisiaj, 00:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #1248

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 131
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post Dzisiaj, 00:47 Quote Post

Groty Madziarskie X wiek.

user posted image

user posted image

Groty strzał prowencji skandynawskiej z Trzcianki (IX-XI) na Podlasiu. Gród funkcjonował do połowy XI wieku i został zniszczony w wyniku najazdu. Na grodzisku znaleziono także skarb monet arabskich (7) tpq 867

user posted image

Tak odnośnie braku skarbów arabskich z Czech. Kilka dni temu na grodzisku wielkomorawskim Neštich znaleziono dirhem kalifa Al-Mu´tazz (866-869) identyczny jak z Trzcianki.
user posted image

Interesująco wygląda także rozkład skarbów datowanych na II fale na tle sieci grodowej. Skarby: Trzcianka (867), Lublin (882), Drohiczyn(893), Góra Strekowa (900), Klukowicze (901), Pluty (910).

user posted image

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: Dzisiaj, 01:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #1249

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 131
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post Dzisiaj, 01:33 Quote Post

QUOTE(Król.Ubu @ 23/08/2017, 14:29)
NIe wiem jak to się ma do mojej wypowiedzi (bo co za różnica czy w skarbie są monety arabskie, czy europejskie). W każdym razie na Śląsku nieliczne skarby pojawiają się wtedy, kiedy Śląsk został włączony do państwa Mieszka i powstały tam piastowskie grody. To własnie potwierdza obyczajowo-religijny charakter skarbów.
*



Oczywiście nie masz racji, skarby arabskie datowane do poł. X występują na Śląsku w ilości trzech. Dwa skarby datowane na po 943 oraz po 954 zawierają 100 % monet arabskich. Od lat 70 pojawiają się monety niemieckie głównie bawarsko-szwabskie. Skarby z lat 80 X wieku koncentrują się w okolicach Niemczy i tak jak wspomniałem zawierały nieliczne monety pochodzenia arabskiego. Dla Ciebie może to bez różnicy ale struktura skarbów oraz ich chronologia jest dosyć istotna. Dzieki temu możemy stwierdzić że opanowanie Śląska przez Czechów doprowadziło do gwałtownego zaniku monet arabskich. Być może miało to związek z przetopieniem cięższych dirhemów na lżejsze denary.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1250

84 Strony « < 82 83 84 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej