Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Paweł Finder i Małgorzata Fornalska
     
soltys1971
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 98.176

 
 
post 19/10/2015, 17:11 Quote Post

Kto wydał tych działaczy komunistycznych w ręce Gestapo confused1.gif Czy to był przypadek czy robota agenturalna
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.322
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 19/10/2015, 17:16 Quote Post

Polecam książkę Piotra Gontarczyka "Polska Partia Robotnicza. Droga do władzy 1942-1944" ( http://multibook.pl/pl/p/Piotr-Gontarczyk-...-1941-1944/3083 ) gdzie najlepiej jest zebrana aktualna wiedza na te tematy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.847
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 19/10/2015, 20:01 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 19/10/2015, 18:16)
Polecam książkę Piotra Gontarczyka "Polska Partia Robotnicza. Droga do władzy 1942-1944" ( http://multibook.pl/pl/p/Piotr-Gontarczyk-...-1941-1944/3083 ) gdzie najlepiej jest zebrana aktualna wiedza na te tematy...
*


Nie przypominam sobie, by tam była odpowiedź na zadane pytanie.
O ile pamiętam to Stanisława Sowińska wysuwała podejrzenia względem F. Jóźwiaka, a wg innego źródła aresztowana M. Spychalska miała twierdzić, że zdrajcą jest "Marek" (Marian Spychalski).
A pytanie ciekawe. Czy np. po wojnie nie prowadzono w tej sprawie śledztwa?


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 20/10/2015, 1:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
soltys1971
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 98.176

 
 
post 20/10/2015, 10:35 Quote Post

spore zasługi dla Gestapo miał podobno Władysław Gaik który rozpracowywał ŻOB i GL w Warszawie. Może Józef Mützenmacher który stał na czele utworzonego na zlecenie Gestapo Działu Społecznego Biblioteki Publicznej zajmującego się ruchem komunistycznym.Może członkowie bandy konfidentów Lonka Skokowskiego którzy przeniknęli do GL.

Ten post był edytowany przez soltys1971: 20/10/2015, 10:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.322
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 20/10/2015, 13:11 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 19/10/2015, 20:01)

E:Polecam książkę Piotra Gontarczyka "Polska Partia Robotnicza. Droga do władzy 1942-1944" ( http://multibook.pl/pl/p/Piotr-Gontarczyk-...-1941-1944/3083 ) gdzie najlepiej jest zebrana aktualna wiedza na te tematy...

F:Nie przypominam sobie, by tam była odpowiedź na zadane pytanie.
Przecież nie piszę, że są tam odpowiedzi...

QUOTE(Fuser)
A pytanie ciekawe. Czy np. po wojnie nie prowadzono w tej sprawie śledztwa?
*


http://forum.gazeta.pl/forum/w,170,1120838....html#p11495462
Trzeba dużo przewinąć, ponad połowę strony.

Ten post był edytowany przez emigrant: 20/10/2015, 13:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.686
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 20/10/2015, 13:22 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 19/10/2015, 21:01)
...
Nie przypominam sobie, by tam była odpowiedź na zadane pytanie.
O ile pamiętam to Stanisława Sowińska wysuwała podejrzenia względem F. Jóźwiaka, a wg innego źródła aresztowana M. Spychalska miała twierdzić, że zdrajcą jest "Marek" (Marian Spychalski).
A pytanie ciekawe. Czy np. po wojnie nie prowadzono w tej sprawie śledztwa?
*


Prowadzono ale w ramach likwidacji gomułkowszczyzny przez UB więc wyniki też takie sobie. W każdym razie wiadomo że aparat KC Niemcy spenetrowali. Natomiast dosyć cudownie z akcji w której aresztowano Findera i Fornalską ocalał Bierut.
W każdym razie ta infiltracja KC nie została wyjaśniona -przynajmniej w ocalałych dokumentach
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.847
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 20/10/2015, 18:02 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 20/10/2015, 14:22)
QUOTE(Fuser @ 19/10/2015, 21:01)
...
Nie przypominam sobie, by tam była odpowiedź na zadane pytanie.
O ile pamiętam to Stanisława Sowińska wysuwała podejrzenia względem F. Jóźwiaka, a wg innego źródła aresztowana M. Spychalska miała twierdzić, że zdrajcą jest "Marek" (Marian Spychalski).
A pytanie ciekawe. Czy np. po wojnie nie prowadzono w tej sprawie śledztwa?
*


Prowadzono ale w ramach likwidacji gomułkowszczyzny przez UB więc wyniki też takie sobie. W każdym razie wiadomo że aparat KC Niemcy spenetrowali. Natomiast dosyć cudownie z akcji w której aresztowano Findera i Fornalską ocalał Bierut.
W każdym razie ta infiltracja KC nie została wyjaśniona -przynajmniej w ocalałych dokumentach
*


Ocalał też np. Gomułka i Jóźwiak.
Co rozumieć pod pojęciem "aparat KC"? Ile to było osób i jakie to były osoby? Po aresztowaniu P. Findera i M. Fornalskiej centralne władze partii nie poniosły za sprawą Niemców więcej strat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.686
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 20/10/2015, 19:14 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 20/10/2015, 19:02)
...
Ocalał też np. Gomułka i Jóźwiak.
Co rozumieć pod pojęciem "aparat KC"? Ile to było osób i jakie to były osoby? Po aresztowaniu P. Findera i M. Fornalskiej centralne władze partii nie poniosły za sprawą Niemców więcej strat.
*


A i to jest własnie ciekawe. Być może chodziło własnie o usuniecie konkretnie tych dwu osób niemieckimi rękoma. Przy tych wzajemnych machlojkach, mordach kapturowych, współpracy z Gestapo i NKWD wszystko jest możliwe. W każdym razie odniosłem wrażenie że poza koniunkturalnymi oskarzeniami przeciwko grupie Gomułki nikomu po wojnie nie zależało na wyjaśnieniu tej stajni Augiasza jaką była wierchuszka PPR. Natomiast po 1989 na wyjaśnienie wszystkich spraw było za późno -no może jak otworzą archiwa sowieckiego wywiadu albo kotom wyrosną skrzydła.

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 20/10/2015, 19:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.847
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 20/10/2015, 19:22 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 20/10/2015, 20:14)
Natomiast po 1989 na wyjaśnienie wszystkich spraw było za późno -no może jak otworzą archiwa sowieckiego wywiadu albo kotom wyrosną skrzydła.
*


A jakby odnaleźć archiwa warszawskiego Gestapo? wink.gif Może historię okupacji trzeba byłoby pisać na nowo?
Inna kwestia, czy Niemcy aresztując P. Findera i M. Fornalską wiedzieli - z nazwiska i funkcji partyjnej - kogo aresztowali, a jeśli nie to czy i od kiedy wiedzieli? Ta wiedza mogłaby pomóc stawiać jakieś hipotezy.

Ten post był edytowany przez Fuser: 20/10/2015, 19:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.686
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 20/10/2015, 19:49 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 20/10/2015, 20:22)
QUOTE(Duncan1306 @ 20/10/2015, 20:14)
Natomiast po 1989 na wyjaśnienie wszystkich spraw było za późno -no może jak otworzą archiwa sowieckiego wywiadu albo kotom wyrosną skrzydła.
*


A jakby odnaleźć archiwa warszawskiego Gestapo? wink.gif Może historię okupacji trzeba byłoby pisać na nowo?
Inna kwestia, czy Niemcy aresztując P. Findera i M. Fornalską wiedzieli - z nazwiska i funkcji partyjnej - kogo aresztowali, a jeśli nie to czy i od kiedy wiedzieli? Ta wiedza mogłaby pomóc stawiać jakieś hipotezy.
*


Tia marzenie rolleyes.gif
A na pewno sporo kart w tej historii i pewnie kilka pomników obalić.
Z procesu Hahna wiadomo że Niemcy wiedzieli że mają w ręku Pawła Findera i że był to szef polskich komunistów, sam Werner -szef referatu IVA go torturował (podobno lutownicą). Na procesie opowiadała o tym sekretarka Wernera Irena Chmielewicz
Wniosek z faktu że następnych aresztowań nie było sam się nasuwa. Pytanie kto i czy z własnej inicjatywy czy na rozkaz Moskwy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.847
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 20/10/2015, 20:08 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 20/10/2015, 20:49)
Wniosek z faktu że następnych aresztowań nie było sam się nasuwa. Pytanie kto i czy z własnej inicjatywy czy na rozkaz Moskwy.
*


Jeżeli Niemcy go torturowali, to znaczy, że nie chciał podać, bądź nie znał informacji, które chcieli od niego uzyskać.
Nie wiadomo, czy w końcu powiedział, to czego chcieli i co to było.
To że następnych aresztowań nie było, mogło być również spowodowane niezadawalającym wynikiem przesłuchań.
Faktem jest, że przeżyli oboje do lipca 1944 r., kiedy zostali rozstrzelani. Również ten fakt można różnie interpretować, ale trzeba mieć wpierw jakąś wiedzę,
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.847
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 31/10/2015, 8:27 Quote Post

Wracając do hipotezy, że Finder i Fornalska zostali zadenuncjowani przez towarzyszy partyjnych, należy wziąć pod uwagę:
1. że ich schwytanie przez Gestapo mogło pośrednio bądź bezpośrednio doprowadzić do dalszych aresztowań w partii, w tym denuncjujących, chyba, że byli oni na usługach Niemców;
2. po aresztowaniu ww. trwały tarcia pomiędzy członkami kierownictwa partii, jednak żaden z nich nie skończył w gestapowskich kazamatach, czy tak jak M. Nowotko, czy bracia Mołojcowie.
Na marginesie, czy wiadomo coś więcej o komórce Gestapo zajmującej się zwalczaniem ruchu komunistycznego w Warszawie, jej strukturze organizacyjnej, czy obsadzie personalnej? W notce biograficznej na Wikipedii Jana Strzeszewskiego GL-owca schwytanego przez Niemców na Starym Mieście w marcu 1943 roku wraz z Hanką Sawicką jest napisane: "Jego ujęcie spowodowało odznaczenie dwóch funkcjonariuszy Sonderkommando (Steigera i Folta) Krzyżami Żelaznymi II klasy." (https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Strzeszewski). Wiadomo coś więcej na ich temat?

Ten post był edytowany przez Fuser: 31/10/2015, 8:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
soltys1971
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 98.176

 
 
post 31/10/2015, 9:35 Quote Post

warto pamiętać że Gestapo już wcześniej bo w 1941 poważnie osłabiło polski ruch komunistyczny

dzień po agresji na ZSRR
QUOTE
23 czerwca 1941 gestapo aresztowało dwóch czołowych działaczy organizacji - Stanisława Zająca i Stefana Jędrę, a 8 lipca przewodniczącego KC Juliana Wieczorka[9]. W marcu 1942 r. Komitety Powiatowe "Młota i Sierpa" przekształciły się w Komitety Powiatowe PPR[


https://pl.wikipedia.org/wiki/Rewolucyjne_R..._„Młot_i_Sierp”

W grudniu 1939 wykorzystując przejęte materiały polskiej policji Niemcy dokonali masakry komunistów we Włocławku

QUOTE
1 grudnia 1939 roku o świcie Niemcy otoczyli Grzywno. Krótko potem ich grupy liczące po kilka osób zaczęły chodzić wśród zabudowy przedmieścia, nakazując każdemu mężczyźnie stawić się na placu przed barakami przy Alejach Chopina. Tam odbywała się selekcja, w której brali udział gestapowcy oraz funkcjonariusze orpo i kripo (policji porządkowej i kryminalnej), a wśród nich byli polscy policjanci, którzy w 1939 roku przeszli na stronę Niemców. Spośród nich wyróżniał się były naczelnik wydziału śledczego Henryk Wejsis. Doskonale znając środowisko Grzywna wskazywał Niemcom elementy jego zdaniem najbardziej niebezpieczne. Świadkowie zeznali również, ża na podmurówce studni stał hitlerowiec, który miał sporządzoną listę i z niej wyczytywał nazwiska. Jest to dosyć znamienny fakt jasno sugerujący, że Niemcy musieli mieć sporządzoną "listę proskrypcyjną", na której znalazły się wybitnie interesujace ich nazwiska.


QUOTE
Nie wiadomo ile osób zostało zamordowanych w lesie w okolicy Pinczaty. Według dokumentów Polskiego Czerwonego Krzyża ekshumacja w listopadzie 1945 roku odkryła resztki 41 ciał. Spośród nich rozpoznano 19. Byli wśród nich trzej bracia Maciejewscy, w tym najstarszy Józef, wszyscy aktywni działacze KPP, ponadto Władysław Snopkowski, sklepikarz i przez kilka lat zarządca Grzywna oraz kilku mężczyzn, którzy wielokrotnie byli notowani policyjnie i sądownie


www.grzywno.wloclawek.pl/pacyfikacja/pacyfikacja_02.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.686
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 31/10/2015, 18:20 Quote Post

Szefem referatu antykomunistycznego a ponadto referatu N - sieć agentów w warszawskim Gestapo był SS-Haupsturmfuehrer Wolfgang Birkner. Niestety poległo mu się na Pomorzu ( chociaż w przypadku takich cwaniaków nie na 100 %) i po wojnie nie zeznawał.
A tu link o współpracy PPR z Birknerem http://historia.focus.pl/polska/zdrajca-lo...g-1173?strona=2 bardzo ciekawa afera ale raczej z Finderem i Fornalską nie ma nic wspólnego. No ale skoro Spychalski montował taką akcję kto wie co wcześniej wymodził sad.gif

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 31/10/2015, 18:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.847
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 18/03/2017, 20:53 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 20/10/2015, 14:22)
QUOTE(Fuser @ 19/10/2015, 21:01)
...
Czy np. po wojnie nie prowadzono w tej sprawie śledztwa?
*


Prowadzono ale w ramach likwidacji gomułkowszczyzny przez UB więc wyniki też takie sobie.
*


Wedle książki S. Sowińskiej pt. "Gorzkie lata" Szczepan (Szczęsny) Dobrowolski w swoich zeznaniach podczas uwięzienia przez UB miał obciążyć, żadna niespodzianka, M. Spychalskiego, który według niego miał zorganizować aresztowanie i zamordowanie przez Gestapo P. Findera i M. Fornalskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej