|
|
Kiedy dokładnie Rosja zaczęła rosnąć w siłę ?,
|
|
|
|
Witam, w którym momencie Rosja stała się prawdziwym wojskowym mocarstwem nie do pokonania? Wiele razy czytałem, że Rosji za panowania carycy Katarzyny II nie mogło w żaden znaczący sposób zagrozić jakiekolwiek europejskie/azjatyckie (może nawet nie było takiego w ówczesnym świecie) państwo. Zapewne od momentu reform Piotra I, Rosja znacząco poprawiała swój status ekonomiczny i gospodarczy, a także militarny, a;e kiedy dokładnie stała się prawdziwą siłą nie do pobicia? Jakie reformy dokładnie wpłynęły na to, że stała prawdziwą militarną potęgą, która mogła radzić sobie spokojnie walcząc nawet na 2-3 frontach jednocześnie.
Ile wynosiła liczebność armii rosyjskiej w szczytowym momencie jej militarnego "złotego okresu" (za panowania Katarzyny II) i czy naprawdę nie było wtedy żadnego państwa, które by mogło jej w jakikolwiek sposób zagrozić?
Co wpływało na "siłę" armii rosyjskiej, czy tylko znaczna ilość żołnierzy, czy może także jakieś "nadzwyczajne" jej uzbrojenie i wyposażenie w tamtych czasach?
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
[quot] Witam, w którym momencie Rosja stała się prawdziwym wojskowym mocarstwem nie do pokonania? [/quote] Państwem nie do pokonania (w wojnie totalnej a nie lokalnej) są: Chiny od II wieku n.e., Rosja od Piotra I, USA od lat 80-ch XIX wieku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Trochę dziwne pytanie. Przecież Rosja jak najbardziej przegrywała wojny. Za Piotra I dostała łomot od Turcji, w 19 wieku przegrała wojnę krymską, a na początku 20 wieku wojnę z Japonią. Mocarstwa zmusiły Katarzynę II do zaniechania podboju Konstantynopola. Mało też kto u nas pamięta, że rozbiory były tak naprawdę klęską Rosji, gdyż ta okazała się zwyczajnie za słaba na dalsze utrzymanie całej zdobyczy jaką była Rzeczypospolita.
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=Gaweł II,9/05/2010, 10:37] [quot] Witam, w którym momencie Rosja stała się prawdziwym wojskowym mocarstwem nie do pokonania? [/quote] Państwem nie do pokonania (w wojnie totalnej a nie lokalnej) są: Chiny od II wieku n.e., Rosja od Piotra I, USA od lat 80-ch XIX wieku.
[/quote]
"Chiny" - Rewolucja, wojna domowa, porażka w wojnie z Japonią... Rosja - Rewolucje, I Wojna Światowa, Wojna Domowa, Wojna 1919 - 1921... dalej? USA - cóż, tutaj racja, jedyna przegrana wojnta to Wietnam, i nie zapowiada sie na kolejną tego typu porażkę.
Kiedy Rosja... cóż, myślę, że klucz faktycznie tkwi w Piotrusiu i III Wojnie Północnej. Właśnie wtedy, Rosja stała się pierwszym mocarstwem Bałtyku i upokorzyła Rzeczpospolitą, Elektorat Saksoni, Szwecję. Od tego czasu, Imperium przejmuje włądze nad Europą Środkową [RON] i Północną [Szwecja]. Wtedy też, Car dostaje w swoje łapki Bałtyk. Pełen sukces.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 9/05/2010, 13:07) Trochę dziwne pytanie. Przecież Rosja jak najbardziej przegrywała wojny. Za Piotra I dostała łomot od Turcji, w 19 wieku przegrała wojnę krymską, a na początku 20 wieku wojnę z Japonią. Mocarstwa zmusiły Katarzynę II do zaniechania podboju Konstantynopola. Mało też kto u nas pamięta, że rozbiory były tak naprawdę klęską Rosji, gdyż ta okazała się zwyczajnie za słaba na dalsze utrzymanie całej zdobyczy jaką była Rzeczypospolita.
Raczej chodziło mi o same czasy nowożytne (tak jak w dziale)
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
QUOTE(njczyziu @ 9/05/2010, 13:55) Raczej chodziło mi o same czasy nowożytne (tak jak w dziale) Nowożytność zaczyna się chyba od momentu, w którym Kolumb dopłyną na Hispaniolę? A tak BTW... Rosja zaczęła rosnąć w siłę od XV wieku, kiedy kolejni władcy Moskwy przyłączali kolejne ziemie ruskie. Owszem, była mała przerwa w tym procesie, tzn Wielka Smuta, ale ogólnej tendencji nie zatrzymała-Ruś się otrząsnęła i parła dalej we wszystkich możliwych kierunkach. Tak naprawdę jednak wszystko zaczęło się od Piotra I i jego reform (westernizacja armii, stworzenie przemysłu itp).
CODE w którym momencie Rosja stała się prawdziwym wojskowym mocarstwem nie do pokonania?
W żadnym-bo to zwyczajnie nieprawda. Rosja i jej mutacje przegrywały masę wojen (tylko w XX wieku wojna z Japonią, PWŚ, wojna z Polską i innymi państwami, które odpadły od Imperium, wojna zimowa tak pół na pół, Afganistan), więc Rosję da się pokonać. Czymś innym jest natomiast podbój.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(njczyziu @ 9/05/2010, 13:55) Raczej chodziło mi o same czasy nowożytne (tak jak w dziale)
W takim razie postawiłbym na 1648 rok, śmierć Władysława IV, no i wybuch chmielnicczyzny. Wzrost znaczenia Rosji jest w tamtych czasach nierozerwalnie związany ze słabnięciem RON.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym jednak postawił na lata 1667-1686. Wtedy to Rosja zawarła korzystny pokój z Polską, mimo teoretycznej klęski w polu. Rzeczpospolita nie była w stanie rewidować pokoju Grzymułtowskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE w którym momencie Rosja stała się prawdziwym wojskowym mocarstwem nie do pokonania?
QUOTE(Tromp @ 9/05/2010, 14:16) W żadnym-bo to zwyczajnie nieprawda. Rosja i jej mutacje przegrywały masę wojen (tylko w XX wieku wojna z Japonią, PWŚ, wojna z Polską i innymi państwami, które odpadły od Imperium, wojna zimowa tak pół na pół, Afganistan), więc Rosję da się pokonać. Czymś innym jest natomiast podbój.
Chodziło mi o czasy nowożytne, o czasy Katarzyny II, wtedy rosyjska armia była bardzo okazała i nie było chyba żadnego innego państwa, które mogłoby jej zagrozić. Tylko pytanie, w którym roku jej urzędowania ta militaryzacja nabrała nagle zawrotnego tempa i dzięki jakim reformom.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(njczyziu @ 9/05/2010, 12:55) QUOTE(yarovit @ 9/05/2010, 13:07) Trochę dziwne pytanie. Przecież Rosja jak najbardziej przegrywała wojny. Za Piotra I dostała łomot od Turcji, w 19 wieku przegrała wojnę krymską, a na początku 20 wieku wojnę z Japonią. Mocarstwa zmusiły Katarzynę II do zaniechania podboju Konstantynopola. Mało też kto u nas pamięta, że rozbiory były tak naprawdę klęską Rosji, gdyż ta okazała się zwyczajnie za słaba na dalsze utrzymanie całej zdobyczy jaką była Rzeczypospolita. Raczej chodziło mi o same czasy nowożytne (tak jak w dziale)
A które z wymienionych przeze mnie wydarzeń to nie czasy nowożytne?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 9/05/2010, 14:48) QUOTE(njczyziu @ 9/05/2010, 12:55) QUOTE(yarovit @ 9/05/2010, 13:07) Trochę dziwne pytanie. Przecież Rosja jak najbardziej przegrywała wojny. Za Piotra I dostała łomot od Turcji, w 19 wieku przegrała wojnę krymską, a na początku 20 wieku wojnę z Japonią. Mocarstwa zmusiły Katarzynę II do zaniechania podboju Konstantynopola. Mało też kto u nas pamięta, że rozbiory były tak naprawdę klęską Rosji, gdyż ta okazała się zwyczajnie za słaba na dalsze utrzymanie całej zdobyczy jaką była Rzeczypospolita. Raczej chodziło mi o same czasy nowożytne (tak jak w dziale) A które z wymienionych przeze mnie wydarzeń to nie czasy nowożytne?
Zdaje się, że założyciel tematu, pomylił nowożytnośc z współczesnością. Mam racje?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(njczyziu @ 9/05/2010, 14:42) Chodziło mi o czasy nowożytne, o czasy Katarzyny II, Ale w historiografii czasy nowożytne to także np Iwan III...
CODE wtedy rosyjska armia była bardzo okazała i nie było chyba żadnego innego państwa, które mogłoby jej zagrozić.
To dlaczego Rosja po prostu nie wchłonęła Rzeczypospolitej, zamiast tego dzieląc się nią z rywalami?
CODE Tylko pytanie, w którym roku jej urzędowania ta militaryzacja nabrała nagle zawrotnego tempa i dzięki jakim reformom.
Chcesz zbyt dokładnej daty w odniesieniu do długotrwałego procesu. To tak, jakbyś chciał datę np wynalezienia zaostrzonego kamienia na kijku, który my dziś nazwalibyśmy oszczepem. No i imperium Kaśki też nie było nie do pokonania-czego dowiodły armie rewolucyjnej, a potem napoleońskiej Francji. Na morzu Rosja potrafiła dostawać baty od Szwedów...
|
|
|
|
|
|
|
|
Ostatni raz Rosja została pokonana, w zależności od interpretacji, w Afganistanie bądź podczas pierwszej wojny czeczeńskiej. Wcześniej przegrała w I wojnie światowej, wojnie z Japonią i wojnie krymskiej. Czyli wspomniany w tytule wątku proces musiał zacząć się całkiem niedawno.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 9/05/2010, 14:36) Ja bym jednak postawił na lata 1667-1686. Wtedy to Rosja zawarła korzystny pokój z Polską, mimo teoretycznej klęski w polu. Rzeczpospolita nie była w stanie rewidować pokoju Grzymułtowskiego. Te wydarzenia miały swoje źródła w osłabieniu Rzplitej po latach 1648- 1660 czyli Powstaniu Chmielnickiego i Potopie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 9/05/2010, 14:10) Te wydarzenia miały swoje źródła w osłabieniu Rzplitej po latach 1648- 1660 czyli Powstaniu Chmielnickiego i Potopie. Tak. Jednak nie mówimy o osłabieniu Rzeczpospolitej tylko o konkretnym wykorzystanym wzroście pozycji przez Rosję. Pierwsza z nich była potwierdzona rozejmem Andruszowskim. Mimo realnego osłabienie RoN Moskale dostawali po tyłku do 1667.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|