|
|
Chrobacja - starożytna kraina słowiańska
|
|
|
Hrolf_Heruler
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 39.082 |
|
|
|
|
|
|
Szukając informacji o nazwach Suevi i Slavi natrafiłem na to: http://chrobacja.svasti.org/
Cyt.: "Chrobacja - starożytna kraina słowiańska z pierwotną stolicą na Łysej Górze (przez chrześcijan nazywana kłamliwie Świętym Krzyżem), rządzona przez Kagana(Cesarza Słowian), której istnienie negują współcześni historycy. Nie umiescza się jej na obecnie drukowanych mapach średniowiecza, jednak jeszcze 100 lat temu Chrobacja istniała w historycznej samoświadomości Polaków. Te mapy nie kłamią - kłamią za to historycy, którzy nie mogą uwierzyć, że do 999r Chrobacja istniała i była pogańska, a Mieczysław I (Mieszko) ochrzcił tylko Polan/Kujawian."
Co o tym sądzicie i co to ma wspólnego z historią naszych ziem??? Bo trochę to niebezpieczna strona ..., trzeba czytać (albo od razu zamknąć) z dużym dystansem. Sam nie wiem, czy dobrze, że zamieściłem link.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hrolf_Heruler @ 21/01/2008, 13:38) Szukając informacji o nazwach Suevi i Slavi natrafiłem na to: http://chrobacja.svasti.org/Cyt.: " Chrobacja - starożytna kraina słowiańska z pierwotną stolicą na Łysej Górze (przez chrześcijan nazywana kłamliwie Świętym Krzyżem), rządzona przez Kagana(Cesarza Słowian), której istnienie negują współcześni historycy. Nie umiescza się jej na obecnie drukowanych mapach średniowiecza, jednak jeszcze 100 lat temu Chrobacja istniała w historycznej samoświadomości Polaków. Te mapy nie kłamią - kłamią za to historycy, którzy nie mogą uwierzyć, że do 999r Chrobacja istniała i była pogańska, a Mieczysław I (Mieszko) ochrzcił tylko Polan/Kujawian."Co o tym sądzicie i co to ma wspólnego z historią naszych ziem??? Bo trochę to niebezpieczna strona ..., trzeba czytać (albo od razu zamknąć) z dużym dystansem. Sam nie wiem, czy dobrze, że zamieściłem link. Myślę że przeczytać można. Mało jest ostatnio okazji do zdrowego śmiechu. Ale nasuwa sie też taka uwaga: wielki jest głód prawdziwej wiedzy o naszej prahistorii. I skoro lekceważą zagadnienie prawdziwi historycy niewiele i bałamutnie o niej pisząc, to w to miejsce wciskają się różni "znachorzy" proponując własne, naiwne albo chore wizje.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sądzę, że nie jest samobójczą hipoteza, iż ziemie Małopolski i (część)zachodniej Galicji nazywano kiedyś Chrobacją. Może w skutek zamieszkiwania tych terenów w VI/VII w przez Chorwatów, może ... Nie od rzeczy jest także zadać sobie pytanie, czy aby przydomek naszego wielkiego Bolka nie ma związku z tą krainą. Przecież u schyłku życia jego ojca, Mieszka nr I zarządzał zapewne za zgoda swego wuja, władcy Czech, tą krainą. Gdy objął pełnię władzy, dla ludzi spod Gniezna, Kalisza, Włocławka, Wrocławia, Łęczycy, Konina, Strzelna i Płocka mógł być przecież Bolkiem z Chrobacji (Chrobrym).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Sądzę, że nie jest samobójczą hipoteza, iż ziemie Małopolski i (część)zachodniej Galicji nazywano kiedyś Chrobacją. Może w skutek zamieszkiwania tych terenów w VI/VII w przez Chorwatów, może ...
Dziwne dla mnie jest to, że dziś można zastanawiać się na ile samobójcze jest przyjęcie, że Chorwacja w ogóle istniała na północy, gdzieś w bardzo szeroko pojętej okolicy Małopolski.
Pomijając kwestię relacji przydomka Bolesława do nazwy Chorwacja, która to kwestia jest naprawę n-to rzędna, zupełnie nie pojmuję całkowitego odrzucania istnienia jakiejś Chorwacji więc Chorwatów w lokalizacji j.w., przy jednoczesnym "rozrysowywaniu" szczegółów zasięgu państwa Wiślan.
Obecnie można spotkać wiele opisów typu „Wiślanie tu”, „Wiślanie tam” i niemal absolutne milczenie nt. tzw. Wielkiej/Dalszej Chorwacji. Przy okazji na ołtarzu takiego podejścia złożono ofiarę w postaci całego przekazu Konstantyna.
Dlaczego
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hrolf_Heruler @ 21/01/2008, 13:38) Szukając informacji o nazwach Suevi i Slavi natrafiłem na to: http://chrobacja.svasti.org/Cyt.: " Chrobacja - starożytna kraina słowiańska z pierwotną stolicą na Łysej Górze (przez chrześcijan nazywana kłamliwie Świętym Krzyżem), rządzona przez Kagana(Cesarza Słowian), której istnienie negują współcześni historycy. Nie umiescza się jej na obecnie drukowanych mapach średniowiecza, jednak jeszcze 100 lat temu Chrobacja istniała w historycznej samoświadomości Polaków. Te mapy nie kłamią - kłamią za to historycy, którzy nie mogą uwierzyć, że do 999r Chrobacja istniała i była pogańska, a Mieczysław I (Mieszko) ochrzcił tylko Polan/Kujawian."Co o tym sądzicie i co to ma wspólnego z historią naszych ziem??? Bo trochę to niebezpieczna strona ..., trzeba czytać (albo od razu zamknąć) z dużym dystansem. Sam nie wiem, czy dobrze, że zamieściłem link.
Pomijając treści zawarte na tej stronie. Biała Chrobacja to kraina wymieniona przez źródła historyczne, sąsiadująca z Białą Serbią (Łużyce). Autorem, który wymienił te dwie nazwy był Konstantyn VII Porfirogeneta (w De administrando imperio).
Tu zamieszczam link (jeśli zna Pan angielski poradzi Pan sobie bez trudu) z fragmentami o "Białej Chrobacji" - http://www.magma.ca/~rendic/chapter1.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
Tutaj temat forum o Białej Chorwacj
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=14293&hl=
Co do istnienia świadomości tej Chorwacji w czasach nowożytnych polecam post kahanka
Po raz drugi Biała Chorwacja "odżyła" u schyłku XVIII wieku, w związku z planami pierwszego rozbioru Polski, którego inicjatorką była Austria. Naukowcy wiedeńscy przygotowali uzasadnienie tego rozbioru. O ile w przypadku "Galicji" uzasadnieniem aneksji były 13-14 wieczne pretensje królów węgierskich, to w Małopolsce wiedeńscy naukowcy dopatrzyli się Białej Chorwacji, która była lennem Czech. Austria - jako sukcesorka tych dwóch monarchii - nie anektowała tej części Polski, ona powracała na ziemie z dawna będące jej własnością, a przez Polskę wcześniej orężnie jej odebrane. Co dziwne - a dla mnie raczej przerażające - zakwestionowanie samego istnienia polskości przez austriackiego zaborcę okazało się nadzwyczaj skuteczne. Ciemnemu polskiemu chłopu, z zasady "tutejszemu", wpisywano w metryce z urzędu "Białochorwata" i pouczano o "chrobackości". No i pamiętajmy, że rabacja wywodzi się od "chrabacji". Na stronach chorwackich znaleźć można argumenty przemawiające za "chorwackością" Małopolski. Oto setki tysięcy emigrantów z Galicji miało przybywając do Stanów Zjednoczonych zadeklarować narodowość białochorwacką. "Deklarowali" to, co im austriacki urzędnik wpisał w metryce. Te "setki tysięcy" dowodzą skali tego procederu: w Małopolsce nieomalże udało im się przez 100 lat "urobić" nowy naród. Tak więc nie tylko matka naszego Papieża miała w metryce wpisaną narodowość białochorwacką. A iżby dodać pikanterii: na tej podstawie nasi wschodni sąsiedzi utrzymują, że była ona Ukrainką! Bowiem ta kadłubkowa Biała Chorwacja - w Haliczu - znalazła wielu wyznawców na Zachodniej Ukrainie. Ale czy można im się dziwić, skoro polski historyk - Paszkiewicz - współcześnie uznaje autorytet Kadłubka? Tak więc - "polityka historyczna" wiecznie żywa.
|
|
|
|
|
|
|
|
O istnieniu Chrobacji może świadczyć legenda o Lechu, Czechu i Rusie w wersji czeskiej, która mówi, że Czesi przywędrowali na swoje dzisiejsze tereny z krainy leżącej za górami (Karpaty) na wschodzie, gdzie mieszkało plemię Chorwatów.
|
|
|
|
|
|
|
urulai
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 56.995 |
|
|
|
|
|
|
Dzisiej przeglając świeżo zakupione Tablice synchronistyczne do dziejów powszechnych z uwzględnieniem najważniejszych dat z historii literatury i kultury, ułożone przez dr Benona Jankowskiego, wydanie drugie, wdawnictwo Atlas, Lwów - Warszawa 1927, na Tablicy IX (brak paginacji) zauważyłem następującą informację. Rok 999 - Zajęcie Chrobacji z Krakowem, Moraw i Słowiańszczyzny. Podaję informację jako przyczynek do dalszej dyskusji.
|
|
|
|
|
|
|
knightrider
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 57.515 |
|
|
|
knight rider |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Witam wszystkich. Trafiłem tu trochę przypadkowo, ale myślę, że mam ciekawą informację. W mojej okolicy jest miasto Jordanów (powiat susku, małopolska). Ma ono taką część, dzielnicę zwaną Chrobacze. Obecnie znajduje się tam kilka domów, szkoła śrenia (http://www.zsdjordanow.iap.pl/)oraz zabytkowy dworek. Ciekawi mnie, czy to ma może jakiś związek z Chrobacją. Miasto leży na terenie, który wedłu starych map był właśnie w tym kraju. Jedyna informacje historyczne, jakie znam o tym miejscu, dotyczą dworku oraz tego że do 1929 roku Chrobacze należało do wsi Łętownia, a potem zostało połączone z Jordanowem.
Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawe, to może wznosząca się nad mą wsią Chrobacza Łąka też ma coś z tym wspólnego?
|
|
|
|
|
|
|
|
W IX i X wieku na terenie dzisiejszego wojewodztwa malopolskiego,gornego slaska,oraz czesci swietokrzyskiego,istnial zwiazek plemion,czy tez panstwo WISLAN. Istnienie tegoz,jest wystarczajaco potwierdzone zrodlowo(Gorazd,Geograf Bawarski,Oter,Wulfstan,krol Alfred),a archeologia z tego co do dnia dzisiejszego wydobyla na swiatlo dzienne,nie kwestionuje,a raczej potwierdza istnienie panstwa Wislan .Teraz,czy wislanie byli bialochorwatami,czesciowo byc moze,w calosci na pewno nie,zreszta zadne zrodla o tym nie wspominaja,coprawda kilka nazw miejsowosci i pare legend z terenow dzisiejszej Chorwacji i okolic Krakowa sa podobne,ale to przemawia raczej za "slowianskoscia" w\w,chociaz kto wie? Czy panstwo Wislan bylo poganskie,oczywiscie! Przeciez Swietopelk pod pretekstem nawracania,najechal i zrownal z ziemia kilka naprawde duzych grodow wislanskich(Stradow,Naszacowice i inne),w wyniku czego "ksiaze poganski,bardzo silny,siedzacy na wislech",ochrzcil sie w obrzadku slowianskim i popadl w zaleznosc od Wielkich Moraw.Tak wiec raczej nalezy mowic Wislanie,niz Chrobaci...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Oter,Wulfstan,krol Alfred
jak cud w Kanie Galilejskiej - się tych autorów namnożyło nie ma co hehe
QUOTE Swietopelk pod pretekstem nawracania,najechal i zrownal z ziemia kilka naprawde duzych grodow wislanskich (Stradow,Naszacowice i inne
zwłąszcza że zostały zniszczone w X- XI wieku pora uwierzyć w duchy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 24/07/2009, 11:18) Ciekawe, to może wznosząca się nad mą wsią Chrobacza Łąka też ma coś z tym wspólnego? W gwarze podhala chrobak,znaczy robak...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 5/02/2010, 23:30) QUOTE Oter,Wulfstan,krol Alfred jak cud w Kanie Galilejskiej - się tych autorów namnożyło nie ma co hehe QUOTE Swietopelk pod pretekstem nawracania,najechal i zrownal z ziemia kilka naprawde duzych grodow wislanskich (Stradow,Naszacowice i inne zwłąszcza że zostały zniszczone w X- XI wieku pora uwierzyć w duchy Alez tak!W "Historii sredniowiecza w/g Marlona"
|
|
|
|
|
|
|
|
W sumie to jakiś poważnych dowodów na łączenie Wiślan i Chorwatów nie widziałem. Alfred to odróżniał, zresztą jego Chorwaci analogicznie jak u Porfirogenety mieli siedzieć gdzieś blisko Serbów (wschodnie Łużyce ), więc raczej za daleko na zachód, dokument praski sugeruje jakby Opolszczyznę z przyległościami, Kraków wyraźnie odróżniając. A to chyba całość źródeł.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|