Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

historycy.org _ Chiny przed podbojem mongolskim _ Konfucjanizm

Napisany przez: Sewer 5/02/2011, 23:38

Witam

Jak ten system filozoficzno- religijny miał wpływ na Chiny ?

Czytałem że Konfucjanizm jakby rozbrajał państwo, ponieważ traktował wojnę jako zło konieczne, jednocześnie wprowadzał bardzo konserwatywny system co uniemożliwiało reformy. Ale z drugiej strony przecież pomagał utrzymać ten ogromny twór, wprowadzając wiele humanistycznego myślenia w światopogląd chińczyków. Jednak czy przypadkiem nie posuwa się za daleko Konfucjusz mówiąc że trzeba się podporządkować zawsze nawet gdy twój przywódca czyni źle ? Ponieważ jest to ważne dla utrzymania niebiańskiego porządku.


Napisany przez: jkobus 6/02/2011, 10:58

Proponowałbym zapytać najpierw wujka Google i poczytać sobie trochę konfucjańskich tekstów jak nie w bibliotece, to chociaż w necie.

Zaczynając od tak nikłej znajomości tematu trudno o jakąkolwiek sensowną dyskusję - nie mam pojęcia co i jak miałbym Koledze odpowiedzieć, bo pytania Kolegi są tak ogólne i tak odległe od rzeczywistej treści tej doktryny, że chyba musiałbym od życiorysu Konfucjusza zaczynać - a chyba nie o to chodzi..?

Napisany przez: Sewer 6/02/2011, 11:52

QUOTE(jkobus @ 6/02/2011, 11:58)
Proponowałbym zapytać najpierw wujka Google i poczytać sobie trochę konfucjańskich tekstów jak nie w bibliotece, to chociaż w necie.

Zaczynając od tak nikłej znajomości tematu trudno o jakąkolwiek sensowną dyskusję - nie mam pojęcia co i jak miałbym Koledze odpowiedzieć, bo pytania Kolegi są tak ogólne i tak odległe od rzeczywistej treści tej doktryny, że chyba musiałbym od życiorysu Konfucjusza zaczynać - a chyba nie o to chodzi..?
*



Trudno jeszcze prościej wytłumaczyć o co pytam, może w formie tabelki to zrobić lub jakiegoś drzewka. Dialogów Konfucjusza na pamięć nie znam ale czytałem jego biografię lecz przecież nie o to chodzi. Nie znam się na wszystkim a skoro pytam to znaczy że mam mało wiadomości na ten temat. Wszystko co czytałem o Konfucjanizmie było praktycznie zbiorem jego idei niebiańskiego porządku a mi chodzi jak to przekładało się w życiu realnym i na państwo. Ale jak to powiedział Konfucjusz
Uznać to co znane za znane a to co nieznane, za nieznane to jest wiedza

Napisany przez: yong-rui 29/03/2011, 16:52

Najbardziej ogólnym przykładem wpływu konfucjanizmu na historię Chin było wuwei (无为) czyli niedziałanie, wynikające z przekonania, że bieg wydarzeń powinien toczyć się bez zamierzonych ingerencji człowieka. Urzędnicy dążyli więc zawsze do tego, aby raport składany przełożonemu brzmiał: "bez zmian". Ograniczało to oczywiście możliwość wszelkich zmian we wszystkich sferach życia, jednak w niemożliwy do przecenienia sposób cementowało porządek społeczny. Analizując to z bardzo ogólnego punktu widzenia można stwierdzić że z jednej strony poważnie ograniczyło to wpływ kultury chińskiej i całych Chin w Azji, jednakże pozwoliło utrzymać silną pozycję w regionie i oczywiście po prostu przetrwać przez 2 tys lat historii.

Co do roli władcy i stosunku do niego, to zawsze mógł on stracić mandat niebiański. Oznaką tego były głównie klęski żywiołowe. No i oczywiście idealny władca to taki, który nie podejmuje interwencji w bieg życia kraju.

Napisany przez: jkobus 29/03/2011, 17:36

wuwei jest ideą taoistczną - fakt, że w ogóle szeroko w Chinach (i nie tylko) rozpowszechnioną...

Napisany przez: yong-rui 29/03/2011, 20:05

Joseph Edkins pisze: "The principle of wu wei, non-action, is also Confucian. Confucius says that Shun ruled the empire by non-action. By this he meant that people obeyed him, from admiration of his virtue." Ale mój błąd, powinienem wspomnieć że idea sama w sobie jest pochodzenia taoistycznego, albo raczej że w taoizmie nakreśliła się w najbardziej wyraźny sposób.

Napisany przez: jkobus 29/03/2011, 20:25

Błędnie interpretujesz ten cytat. Cnota, która wywoływała taki podziw wśród ludu, że podążał on za Shunem gdziekolwiek ten się udał i usługiwał mu, wcale o to nie proszony oraz tylko od niego oczekiwał rozkazów mimo, że Shun wcale takich wydawać ludowi nie chciał, nie jest tożsama z niedziałaniem. Ta cnota to oczywiście synowskie posłuszeństwo, którego Shun był żywą ikoną - ze względu na tę cnotę, którą posiadał w najwyższym możliwym stopniu, był predysponowany do tego, aby rządzić "wszystkim pod Niebem". Jest to apoteoza swoistej, konfucjańskiej moralności, a nie niedziałania.

Jak pisał Mencjusz: "jeśli władca jest cnotliwy, podległy mu lud kijami i kamieniami przepędzi każdego najeźdźcę". Cnota jest siłą konstrukcyjną konfucjańskiego Kosmosu. A że zarazem cnota wystarcza za wszelkie inne działanie..? To akurat przypadkowe podobieństwo do taoistycznej zasady wuwei.

Napisany przez: Camillvs 1/04/2011, 17:32

Konfucjanizm był tak interpretowany jak pasowało każdej kolejnej grupie trzymającej władzę wink.gif

Gdyby Konfucjusz zobaczył co zrobiono z jego luźnymi myślami, to by się poobracał w grobie.

Napisany przez: salvusek 2/04/2011, 1:49

QUOTE(Camillvs @ 1/04/2011, 17:32)
Konfucjanizm był tak interpretowany jak pasowało każdej kolejnej grupie trzymającej władzę wink.gif

Gdyby Konfucjusz zobaczył co zrobiono z jego luźnymi myślami, to by się poobracał w grobie.
*


No nie powiedziałbym. Konfucjonizm w porównaniu do ogólnie rzecz biorąc ideologii europejskich to niezwykle trwała i silnie zakorzeniona ideologia, której nawet Mao do końca nie zmógł.

Napisany przez: Camillvs 2/04/2011, 13:29

Jeśli poczytać co głosił mistrz Kongzi, co potem dodał Mengzi, a co do tego dorobiła grupa trzymająca władzę za dynastii Han, to już widać różnicę pomiędzy punktem wyjścia, a tym co stało się ideologią państwową.

Państwowa ideologia konfucjańska, łącząca w sobie swoistą interpretację myśli Konfucjusza, a bardziej Mencjusza, ze srogim legizmem, trwa do dziś, ale właśnie to jest w niej ciekawe, że każdy potrafi ją po swojemu zinterpretować.


© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)