Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kolor skóry starożytnych Egipcjan
     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 25/05/2007, 22:27 Quote Post

Drogi kolego, ja z kolei nie twierdzę, iż Nasser czy też Mubarak, są islamskimi fundamentalistami... smile.gif Doskonale również zdaję sobie sprawę z tego, iż Bractwo Muzułmańskie jest w Egipcie nielegalne, a mówiąc o ich dominacji w życiu politycznym tego kraju, miałem na mysli fakt, iż w znaczny sposób wpłynęli na kurs egipskiego rządu, jak również "wsławili" się wieloma akcjami przeciwko miejscowym chrześcijanom... Chciałem dodać od siebie jeszcze tyle, iż kwalifikowanie mych wypowiedzi do historii alternatywnej tylko z racji tego, iż nie zgadzają się z Twoimi, jest odrobinę niesmaczne...

Mimo wszytsko, serdecznie pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Buszmen
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 4.491

 
 
post 25/05/2007, 22:42 Quote Post

Wybacz jeśli Cie uraziłem, ale Mubarak fundamentalistą confused1.gif A niby na jakiej podstawie????

Zgodzę się, że Nasser był egipskim nacjonalista ale islamskim fundametalistą?
Znów na jakiej podstawie taka ocena?

Natomiast co do tych urzędów a zarazem dyskryminacji polecam sprawdzenie nazwiska Butros Rali wink.gif Czyżby fundamentalista Mubarak zezwolił na koptyjskiego ministra?

Wracając do tematu. Skupił bym się na początkach a nie końcu historii Egiptu. Pytanie o pochodzenie egipcjan jest wciąż aktualne. a więc z jednej strony teoria o afrykańskiej kolonizacji, ludów wschodnich (Palestyna, Mezopotamia), czy też zarówno element subsaharyjski, nubijski i wschodni?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 26/05/2007, 4:50 Quote Post

QUOTE
Wybacz jeśli Cie uraziłem, ale Mubarak fundamentalistą  A niby na jakiej podstawie????

Zgodzę się, że Nasser był egipskim nacjonalista ale islamskim fundametalistą?
Znów na jakiej podstawie taka ocena?


Wybacz, ale my się chyba nie rozumiemy... Polecam dokładniejsze czytanie postów, na które odpowiadasz:

QUOTE
Drogi kolego, ja z kolei nie twierdzę, iż Nasser czy też Mubarak, są islamskimi fundamentalistami...


Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Buszmen
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 4.491

 
 
post 26/05/2007, 10:11 Quote Post

Wybacz mea culpa! Nie mi umknęło co mnie niezwykle zaskoczyło w takim twierdzeniu. Teraz jest wszystko jasne i przepraszam za ostatni post.

Inna kwestia jednak to wpływ, a inna dominacja w fundamentalistów polityce. Niestety tej dominacji jakoś nie widzę.

Zresztą co do Koptów to główne "represje" nie tyle dotknęły ich ze strony fundamentalistów a ze strony rządu nacjonalizującego ich majątek.
Poza tym ten off-topic na tyle narósł, iz postanowiłem założyć nowy temat w odpowiednim dziale. tak wiec do dalszej dyskusji nt. koptów oraz ogólnie chrześcijan na Bliskim Wschodzie i ich obecnej sytuacji w krajach Bliskiego Wschodu zapraszam do

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=32739
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 27/05/2007, 8:11 Quote Post

QUOTE(Buszmen @ 25/05/2007, 21:56)

QUOTE
Oczywiście, należy tutaj zwrócić uwagę, iż doszło zapewne do przemieszania się choć części ludności koptyjskiej z obcym elementem etnicznym,


Na tym polega problem, iż są tak przemieszani, iż napradę łączenie ich ze starożytnymi jest nie na miejscu


*



Akurat Koptowie nie są za specjalnie wymieszani z innymi nacjami. Przedewszystkim nie mieszali się z Arabami. Domieszka krwi obcej zresztą bardzo nie wielka, to grecy i syryjczycy. Zaryzykował bym nawet stwierdzenie że Koptowie mają więcej krwi Egipskiej niz Włosi Rzymskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Buszmen
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 4.491

 
 
post 27/05/2007, 10:25 Quote Post

QUOTE
Akurat Koptowie nie są za specjalnie wymieszani z innymi nacjami. Przede wszystkim nie mieszali się z Arabami. Domieszka krwi obcej zresztą bardzo nie wielka, to grecy i Syryjczycy. Zaryzykował bym nawet stwierdzenie że Koptowie mają więcej krwi Egipskiej niż Włosi Rzymskiej.


Pozostanę przy swoim zdaniu. Jednak przyjmując takie założenie, czy byli by to ci sami Egipcjanie co w okresie Starego Państwa czy może z czasów Ramessydzkich?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Egiptolog zobaczymy
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 46.343

Arkadiusz Panic
Zawód: Uczen
 
 
post 9/06/2008, 23:41 Quote Post

Odpowiedź jest prosta. Egipcjanie mieli kolor pośredni między brązem, a czerwienią. tak przynajmniej chcieli być postrzegani. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 10/06/2008, 8:57 Quote Post

QUOTE(Egiptolog zobaczymy @ 10/06/2008, 0:41)
Odpowiedź jest prosta. Egipcjanie mieli kolor pośredni między brązem, a czerwienią. tak przynajmniej chcieli być postrzegani. wink.gif
*



To niestety nie jest odpowiedź. Tak chcieli być postrzegani, ale czy naprawdę tacy byli? Moim zdanie, kierując się wieloma teoriami na ten temat, stawiam na kolor raczej "oliwkowy" wpadający w „mahoń”. biggrin.gif Zresztą, odpowiedź podwójnie nie jest trafiona. Bo skoro mieliby być brązowi/czerwoni, i chcieli być tak przedstawiani, to w takim razie chodzili z wielkim palcem skierowanym na zewnątrz (oba), korpusem en face, profilowo ustawioną głową, gdzie widoczne jest tylko jedno oko, kobiety miałby być żółte i zawsze mniejsze - wręcz karłowate - w porównaniu od mężczyzn... bezsensu!

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Glabrio
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 457
Nr użytkownika: 4.823

 
 
post 10/06/2008, 16:47 Quote Post

Dolina Nilu stała się ostoją dla ludności zamieszkującej Saharę, która z dogodnej dla pasterstwa sawanny gwałtownie pustynniała w VI tysiącleciu p.n.e. Znaleziska z V tysiąclecia p.n.e. (krąg z Nabta Playa, ceramika) udowadniają właśnie masowe pojawienie się ludności saharyjskiej w dolinie Nilu. To ta ludność stworzyła pierwotną podstawę populacji Egiptu - jeśli zaś przyjrzymy się tym którzy pozostali w strefie saharyjskiej do dziś - czyli Berberom - to otrzymamy odpowiedź na pytanie o typ rasowy pierwotnych twórców egipskiej cywilizacji. Byli to ludzie rasy białej.

Z pewnością natomiast w czasie długiej historii państwa faraonów populacja Egiptu podlegała licznym wpływom i domieszkom. Tylko, że znów z jednej strony następował na pewno napływ ludności negroidalnej, z drugiej infiltracje Semitów z Azji i Libijczyków z Sahary. I trudno jest teraz wyważać te proporcje w masie ludności dla poszczególnych okresów.

Z większą dozą pewności możemy stwierdzić, że najwyższe elity społeczne, z których rekrutowały się dynastie królewskie, raczej zachowywały typ kaukazoidalny, gdyż raczej starały się nie mieszać z gminem, w rodach królewskich posuwano się wręcz do związków kazirodczych, jeśli aranżowano związki z obcymi, to były to najczęściej córki królewskich rodów z Azji. Dopiero na przełomie VIII i VII w. p.n.e. mamy na tronie Egiptu krótkotrwałe panowanie dynastii nubijskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 27/06/2008, 11:35 Quote Post

W czasach kiedy zaczynała pustynnieć Sahara, ludność z tych terenów przechodziła stopniowo do Egiptu - tam wymieszali się z ludnością miejscową i być może napływową z innych rejonów (Środkowy i Bliski Wschód).

Tak więc Egipcjanie mogli być i czarni (jak np. Sesostris III z 12 dynastii) jak i biali (np. Razmes II) - pytanie których było więcej.

QUOTE
I jest powtarzana tylko przez jakichś oszołomów, którym pasuje do światopoglądu aby rasa czarna stworzyła jakąś wielką cywilizację.


Wiesz - Egipt może być biały, a i tak pozostanie faktem, że rasa czarna stworzyła wielkie cywilizacje.

QUOTE
bo jak rozumiem taki kolor skóry był charakterystyczny dla wszystkich ludów Kaukaskich (


Wiesz, określenie ludy kaukaskie jest idiotyczne, ktoś kto to wymyślił zrobił wielki błąd - cechy "kaukaskie" - np. rysy twarzy, kształt nosa - wykazują liczne ludy afrykańskie (np. Fulani z Afryki Zachodniej), a nic z Kaukazem ani z rasą białą wspólnego nie mają.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
hodoor
 

III ranga
***
Grupa: Banita
Postów: 141
Nr użytkownika: 46.642

Stopień akademicki: BANITA
Zawód:
 
 
post 27/06/2008, 16:10 Quote Post

Język i kultura starożytnego Egiptu wskazuje wyraźnie na pochodzenie i związki z bliskim wschodem i morzem śródziemnym.
Tak więc niezależnie od tego na jakie ludy się nawarstwili i jakim przeobrażeniom podlegali w swej historii, to twórcy cywilizacji egipskiej musieli należeć do rasy białej.

Byłbym za to ostrożny w dopatrywaniu się potomków starożytnych egipcjan.
Starożytni Egipcjanie nie byli chrześcijanami. Być może w chwili przyjęcia chrześcijaństwa starożytni egipcjanie już nie istnieli (w swej pierwotnej postaci), a może przetrwali i przyjęli chrześcijaństwo, a może później zostali ponownie nawróceni na islam (Arabowie prędzej nawracali niż wybijali mieszkańców zajętych terenów), byc może arystokracja przeszła na islam, a plebs pozostał przy chrześcijaństwie. Możliwości jest wiele.

Starożytni Egipcjanie i dzisiejsi to zupełnie inna bajka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Glabrio
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 457
Nr użytkownika: 4.823

 
 
post 27/06/2008, 20:22 Quote Post

QUOTE(Domen @ 27/06/2008, 11:35)

Tak więc Egipcjanie mogli być i czarni (jak np. Sesostris III z 12 dynastii) jak i biali (np. Razmes II) - pytanie których było więcej.


A skąd wiadomo jakiej rasy był Sesostris? Bo mumia Ramzesa faktycznie dotrwała w dobrym stanie.

Chyba, że chodzi Ci o przedstawienia we freskach i rzeźbie, gdzie on faktycznie jest przedstawiany "na ciemno", podobnie zresztą jak niektórzy inni władcy z jego dynastii. Tylko, że wbrew potocznym wyobrażeniom, kanon sztuki przez setki lat historii starożytnego Egiptu wykazywał pewne wahania. I tak w niektórych okresach był zwyczaj by postaciom kobiecym zawsze nadawać ciemniejszą karnację niż męskim, a np. w czasach XII dynastii wszystkie postacie pokazywano "na ciemno":
Model of a boat
...tak więc ja bym był ostrożny w interpretowaniu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 28/06/2008, 9:20 Quote Post

Koledzy, ale nie zapominajmy też o tym, że dzisiaj Egipcjanie to w zasadzie mieszanka! Są to Arabowie wymieszani z Grekami, Cyganami, Gruzinami, "Kaukazami", Serbami... To echo działań Turków Seldżuckich jeszcze w okresie średniowiecza!

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
wipsaniusz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 44.805

 
 
post 16/11/2008, 0:55 Quote Post

Być może się mylę, ale chyba kolor skóry najlepiej odczytać z papirusowych obrazków w oryginale, np. user posted image
Fragment Księgi umarłych przedstawiający scenę "egipskiego" sądu ostatecznego, z zachowaną kolorystyką. W starożytnym Egipcie postacie męskie malowano kolorem żółtym lub brązowym, a kobiece - białym. W górnej części widoczne są siedzące bóstwa egipskie. Chyba dość logicznym byłoby malowanie kogoś czarnym, jeśli byłby czarny. Inna sprawa, wg mnie bardzo istotna to całkowicie odmienne rysy twarzy od nacji negroidalnych, Arabów, Żydów czy ludów Doliny Indusu, które przedstawione są na rzeźbach, np. user posted image Sławny Amenhotep IV (Echnaton). Wklęsłe policzki, podłużna twarz, sporawa broda i wysoko położone oczy to z pewnością nie są wyznaczniki Semitów a tym bardziej Murzynów.

Są i tacy, którzy twierdzą że Starożytni Egipcjanie to przybysze z zatopionej Atlantydy - potomkowie Kosmitów. Wg mnie jest to całkowicie niedorzeczne, szczególnie po badaniach nad niektórymi mumiami, które wręcz same mówią ustami naukowców, że przynależą do gatunku ludzi. A jeśli chodzi o te rude włosy to jest to oczywiście albo dzieło czasu, albo efekt uboczny mumifikacji lub też być może użycie jakiegoś specjalnego barwnika.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 28/11/2008, 10:12 Quote Post

QUOTE(wipsaniusz @ 16/11/2008, 1:55)
W starożytnym Egipcie postacie męskie malowano kolorem żółtym lub brązowym, a kobiece - białym. W górnej części widoczne są siedzące bóstwa egipskie. Chyba dość logicznym byłoby malowanie kogoś czarnym, jeśli byłby czarny.

No to ja poprawię. W starożytnym Egipcie postaci męskie malowano kolorem mahoniowym, względnie oliwkowym. Postaci żeńskie natomiast kolorem żółtym. Biały zarezerwowany był dla bóstw, choć to nie reguła, bo np. Ozyrus malowany był z zielona twarzą.

QUOTE
Są i tacy, którzy twierdzą że Starożytni Egipcjanie to przybysze z zatopionej Atlantydy - potomkowie Kosmitów. Wg mnie jest to całkowicie niedorzeczne, szczególnie po badaniach nad niektórymi mumiami, które wręcz same mówią ustami naukowców, że przynależą do gatunku ludzi. A jeśli chodzi o te rude włosy to jest to oczywiście albo dzieło czasu, albo efekt uboczny mumifikacji lub też być może użycie jakiegoś specjalnego barwnika.

Pozdrawiam

Co do pochodzenia Egipcjan z terenów mitycznej Atlantydy, a tym bardzie od jeszcze bardziej mitycznych, fantastycznych, rodem z dainkenowskich opowieści Kosmitów, to oczywiście prawda, że to bujda! Tu nie ma nawet dyskusji! biggrin.gif
Zastanowił mnie jednak wątek, który poruszyłeś w sprawie rudych włosów. Otóż, nie zgodzę się z Twoim zdaniem. Powszechnie wiadomo, że jeden z największych faraonów egipskich Ramzes II Wielki miał właśnie rude włosy! I nie jest to żaden wymysł, tudzież dzieło czasu, albo co o zgrozo, dzieło balsamistów przygotowujących ciało faraona do podróży w stronę zachodzącego słońca! Ramzes Wielki istotnie posiadał rude włosy! Był swojego rodzaju ewenementem na skalę Egiptu doby faraonów. Od zawsze pisało się, że na polu bitwy był doskonale widoczny, właśnie ze względu na kolor swoich włosów! Ale nie tylko to wyróżniało go spośród zwykłych Egipcjan. Ramzes II Wielki był kolosem w porównaniu z przeciętnymi Egipcjanami. Mierzył ponad 180 cm wzrost, gdzie przeciętni mieszkańcy kraju nad Nilem rzadko kiedy przekraczali wzrost 165 cm! Reasumując: rude włosy zdarzały się u antycznych Egipcjan! biggrin.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

10 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej