|
|
Najgorszy papież w historii,
|
|
|
Emiliusz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 35 |
|
Nr użytkownika: 45.348 |
|
|
|
|
|
|
Aby było ciekawiej rozpocznę intrygujący temat w humorystycznym rytmie. Też spróbujcie.
Mój typ: Rodrigo Borgia, zwany ALEKSANDREM VI
Najgorszy papież w historii, obejmuje tron Stolicy Apostolskiej 1492 roku po Innocentym VIII. Jest dwieście trzynastym Papieżem. Nic nie znaczący numer - na zawsze haniebną rysą wpisze się w kroniki Kościoła Chrześcijańskiego.
Rodrigo, rodowity Hiszpan, prekursor zasad mafijnych, karierę rozpoczął dzięki duchownemu bratu. Nepotyzm stał się pierwszym środkiem, który miał uświęcić przyszłe cele. Na te wyznaczył sobie: wspięcie się na pozycję biskupa Walencji, następnie troskę o losy swych dzieci: Juana, Cesarego, Goffreda, Lukrecji Borji etc. Na Tronie Piotrowym zasiadł drogą przekupstwa, więc jako papież musiał zmienić kodeks honorowy. I zrobił to. Jako Aleksander VI zdobył etykietę "wodzireja orgii seksualnych". Nie ujmujmy mu jednak zasług. To z jego rąk wypłynęła bulla na odkrycia geograficzne, ogłoszenie krucjaty na Turcję, czy zapowiedzenie Roku Świętego 1500. Z charakteru niepokorny, ponoć nienawidził krytyki. Dominikanin Girolamo Savonarola za ujemne recenzje papieża został skarcony . . . powieszono go, następnie ciało spalono. Prochy wrzucono do rzeki Arno.
Hulaka lubił nieprzewidywalne finały swych zabaw. I z pewnością nie zawiódł się w nocy 18 sierpnia 1503 roku, gdy film urwał mu się . . . bezpowrotnie. Ogłoszono, że zmarł na febrę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dominikanin Girolamo Savonarola za ujemne recenzje papieża został skarcony . . . powieszono go, następnie ciało spalono. Prochy wrzucono do rzeki Arno. przypominam, że savonarola zaciekle (mimo kilkukrotnych napomnień) obrażał papieża osobiscie (obrażał zatem urząd następcy Świętego Piotra), ignorował zakazy publicznego odprawiania nabozeństw, spowodował bunt przeciw prawowitej władzy we Florencji, gdzie wprowadził cos na kształt niezależnego panstwa teokratycznego pod własnym władaniem burząc dotychczasowy porządek społeczny i generalnie za to został ukarany.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dodajmy, że ku uldze florentczyków, którzy w większości mieli dość jego moralnych eksperymentów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE moralnych eksperymentów oraz tzw. kompanii nadziei czyli ówczesnych brunatnych koszul.
|
|
|
|
|
|
|
Emiliusz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 35 |
|
Nr użytkownika: 45.348 |
|
|
|
|
|
|
Zgadzam się z Wami. Ale proszę - trzymajmy się wymiaru tematu, może być niezmiernie ciekawy. Savonarola zasługuje na własny wątek
EDIT: jeżeli nie macie nic przeciwko, poproszę Ironside o przeniesienie komentarzy do nowo utworzonego tematu o Savonaroli. Tymczasem zapraszam do podawania swoich typów.
|
|
|
|
|
|
|
|
ustalmy wiec może kryteria, najgorszy pod wzgledem polityki Stolicy apostolskiej, moralności czy czegos innego...
|
|
|
|
|
|
|
Emiliusz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 35 |
|
Nr użytkownika: 45.348 |
|
|
|
|
|
|
Każdy może kategoryzować. Nie ma określeń. Dla jednego człowieka liczy się wymiar życia prywatnego, dla innych polityka. Pozostawiam to waszym upodobaniom. Czekam na typy !
|
|
|
|
|
|
|
|
Chmm.. a Juliusz II? w czym pod wzgledem życia prywatnego był lepszy od Aleksandra VI? A co do jego planów Watykansko-inperialnych to raczej nie miały więcej szans powodzenia niż borgiowskie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Emiliusz @ 16/08/2008, 22:21) Każdy może kategoryzować. Nie ma określeń. Dla jednego człowieka liczy się wymiar życia prywatnego, dla innych polityka. Pozostawiam to waszym upodobaniom.
Czyli generalnie wątek o wylewaniu swoich żali i frustracji na papieży. Jedynym kryterium jest, aby to był papież?
|
|
|
|
|
|
|
Piotr Malewski
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 65 |
|
Nr użytkownika: 46.830 |
|
|
|
Piotr Malewski |
|
|
|
|
Jednym ze sposobów zabijania jaki stosował Borgia było nadawanie dóbr... Obdarowany musiał osobiście wyjąć dokument z szafy zamkniętej na klucz. Klucz miał zadzior i był czymś zakażony, prawdopodobnie gangreną.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jednym ze sposobów zabijania jaki stosował Borgia było nadawanie dóbr... Obdarowany musiał osobiście wyjąć dokument z szafy zamkniętej na klucz. Klucz miał zadzior i był czymś zakażony, prawdopodobnie gangreną. możesz podać zródło tej rewelacji?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale można też znaleść dobre strony pontyfikatu Aleksandra VI. A jeśli chodzi o najgorszego papieża, to ja bym wskazał na Leona X jako jedenego z nich.
|
|
|
|
|
|
|
giewart
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 64 |
|
Nr użytkownika: 4.621 |
|
|
|
£ukasz Giewartowski |
|
Stopień akademicki: magazynier |
|
Zawód: sprzedawca marzeñ |
|
|
|
|
No a ja jak zwykle muszę postawić bardzo ryzykowną tezę.
Zależy co przyjmiemy za kryterium oceny. Jeżeli weźmiemy pod uwagę jakie skutki miał pontyfikat dla historii Kościoła to ja bardzo negatywnie oceniam pontyfikat JP II. Dlaczego? Praktycznie zatrzymał on duch reformy w KK jaki zrodził się wraz z Soborem Watykańskim II. Można wręcz rzec, że cofnął Kościół o kilka stuleci. Zablokował możliwość „bezbolesnego” wycofania się z nauk o antykoncepcji, które są dla Kościoła wielką traumą. Zablokował rozluźnienie celibatu – ja wolałbym, żeby księża mieli normalne rodziny nie bandy bękartów u boku. Nie prowadził, żadnego sensownego dialogu o kapłaństwie kobiet, ostre tępienie homoseksualizmu wszędzie byle nie na łonie Kościoła. Podtrzymywał „immunitet” kleru zabraniając biskupom amerykańskim donoszenia władzy o przestępstwach seksualnych tamtejszego kleru. Rozpowszechnił infantylny kult maryjny, który ma więcej wspólnego z pogaństwem niż teologią KK. No i sama teologia.. W swoich encyklikach posługiwał się pięknym językiem filozofii, ale tak naprawdę nic z nich nie wynikało, odnoszę wręcz wrażenie że nastąpił przerost formy nad treścią. Owszem był wielką popową postacią ale co z tego, Michel Jackson też był. I proszę bez wstawek, że obalił komunizm bo równie dobrze można to samą zasługę przypisać Charlie Wilsonowi, chodź oczywiście nie podważam jego wkładu w walkę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeżeli weźmiemy pod uwagę jakie skutki miał pontyfikat dla historii Kościoła to ja bardzo negatywnie oceniam pontyfikat JP II. Na pewno nie załuguje na miejsce w czołówce. Wielu papieży z "ciemnego wieku" X bije go pod tym względem na głowę. Zapanował wtedy o wiele głębszy kryzys niż dzisiaj, podobny do tego z czasów reformacji.
QUOTE Zablokował rozluźnienie celibatu – ja wolałbym, żeby księża mieli normalne rodziny nie bandy bękartów u boku. Już widzę te stęki wiernych - bogaty ksiądz, tuczy jeszcze swoje dzieciaki za nasze pieniądze. Dostałby rządową pensję? Stękają ateiści - płacimy na darmozjadów, rozdzielić państwo od Kościoła. Za daleko to zaszło, żeby możliwe było łatwe rozwiązanie.
QUOTE W swoich encyklikach posługiwał się pięknym językiem filozofii, ale tak naprawdę nic z nich nie wynikało, odnoszę wręcz wrażenie że nastąpił przerost formy nad treścią. To po co ich tyle wydawał? Dla szpanu? Jak dla mnie np. Fidelis et ratio ma sporo treści i wyraża zdecydowanie stanowisko Kościoła w ważnej sprawie. Nie wiem, czy jest sens zarzucania Janowi Pawłowi II antyliberalizmu i zatrzymania reform. Wystarczy spojrzeć, jak tradycyjni katolicy i ci radykowałie, którzy uważają się za najbardziej katolickich na świecie go krytykują. Choćby jego działania na rzecz ekumenizmu ukazują go jako liberała i kontynuatora założeń Soboru Watykańskiego II.
|
|
|
|
|
|
|
giewart
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 64 |
|
Nr użytkownika: 4.621 |
|
|
|
£ukasz Giewartowski |
|
Stopień akademicki: magazynier |
|
Zawód: sprzedawca marzeñ |
|
|
|
|
Oczywiście papieże z "secula obscurum" są nie do przebicia. Ja oceniam na miarę czasów w jakich żyją. Patrzę przez pryzmat kościoła jako instytucji ogólnoświatowej a tam moim zdaniem jest wielka zapaść. Może to nie zarzut wobec JP II tylce co do kurii, która sprawował rzeczywistą władzę przez parę ostatnich lat tego pontyfikatu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|