|
|
USofA: wydarzenie w Charlotteville, Co tam się dzieje?
|
|
|
|
Czy ktoś rozumie, co dzieje się w Stanach? O co chodzi w obalaniu pomników bohaterów Konfederacji? Przecież Lee był bardzo wybitnym czlowiekiem i nie zasluguje na obalenie. O co chodzi w tych demonstarcjach?
|
|
|
|
|
|
|
|
Chodzi o generała Lee, który walczył po stronie Południa w czasie Wojny Secesyjnej? Jeśli tak, to może chodzi o to, że walczył po stronie, która była za utrzymaniem niewolnictwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lugal @ 13/08/2017, 18:05) Chodzi o generała Lee, który walczył po stronie Południa w czasie Wojny Secesyjnej? Jeśli tak, to może chodzi o to, że walczył po stronie, która była za utrzymaniem niewolnictwa.
Ale Lee osobiście był przeciwko, a walczył z poczucia obowiązku. I patriotyzmu.
|
|
|
|
|
|
|
|
I co z tego? Wspierał złą sprawę, toteż nic dziwnego, że jego pomniki niekoniecznie muszą być traktowane z czcią...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 13/08/2017, 18:10) QUOTE(Lugal @ 13/08/2017, 18:05) Chodzi o generała Lee, który walczył po stronie Południa w czasie Wojny Secesyjnej? Jeśli tak, to może chodzi o to, że walczył po stronie, która była za utrzymaniem niewolnictwa. Ale Lee osobiście był przeciwko, a walczył z poczucia obowiązku. I patriotyzmu. W 3 Rzeszy też pewnie sporo takich było, co nie znaczy, że pomniki żołnierzy Wehrmachtu powinny stać gdziekolwiek. Oczywiście generał Lee to zupełnie inna sprawa, chodzi mi tylko o to, że Twój argument jest słaby.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlaczego "zupełnie inna"? Wbrew pozorom całkiem podobna - Lee także bronił idei niewolenia innych ludzi z przyczyn rasowych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wspierał złą sprawę, toteż nic dziwnego, że jego pomniki niekoniecznie muszą być traktowane z czcią...
I dlatego po stu latach nagle zdecydowano o ich usunięciu, bo przecież stał tak niejawnie, że nikt go nie widział.
To kolejny przykład rugowania Konfederatów z przestrzeni publicznej i traktowanie ich jak nazistów, co, jak widzę, w Polsce też trafia na podatny grunt .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Stalin @ 13/08/2017, 18:28) Dlaczego "zupełnie inna"? Wbrew pozorom całkiem podobna - Lee także bronił idei niewolenia innych ludzi z przyczyn rasowych.
III Rzesza uchodzi za wzorzec zła absolutnego. Natomiast Konfederacja jest traktowana jako pewien wybór polityczny. Poziom zła tego wyboru nie jest tak bardzo wysoki, a biorąc pod uwagę wzajemne okrucieństwa można powiedzieć, że obie strony były w miarę symetryczne.
Konferederacja jest rozpatrywana bardziej w perspektywie samostanowienia stanów, niż niewolnictwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lugal @ 13/08/2017, 18:05) Chodzi o generała Lee, który walczył po stronie Południa w czasie Wojny Secesyjnej? Jeśli tak, to może chodzi o to, że walczył po stronie, która była za utrzymaniem niewolnictwa.
Jasne, poszło o niewolnictwo. Lincoln dążył do centralizacji Unii i prymatu rządu federalnego nad stanowymi, łamiąc przy tym Konstytucję USA (bo niektóre stany mogły opuścić Unię).
QUOTE(Darth Stalin @ 13/08/2017, 18:21) I co z tego? Wspierał złą sprawę, toteż nic dziwnego, że jego pomniki niekoniecznie muszą być traktowane z czcią...
W USA było coś takiego pięknego, że rząd federalny w zasadzie nie interesował się polityką historyczną poszczególnych stanów i nikomu nie przeszkadzały pomniki czy konfederatki mimo tego, że była to "zła" strona. Aż do czasu kiedy pojawiła się polityczna poprawność. Jak tak dalej pójdzie to dojdą tam do władzy tacy, którzy będą karać za noszenie flagi Konfederatów czy śpiewanie Dixie.
QUOTE(Krodinor @ 13/08/2017, 18:23) W 3 Rzeszy też pewnie sporo takich było, co nie znaczy, że pomniki żołnierzy Wehrmachtu powinny stać gdziekolwiek. Oczywiście generał Lee to zupełnie inna sprawa, chodzi mi tylko o to, że Twój argument jest słaby.
Porównywanie Konfederacji do III Rzeszy jest bardzo słabe. Wszyscy wiedzą, że nie poszło o niewolnictwo, tylko centralizowanie Unii. Nawet sam Lincoln tak stwierdził.
QUOTE(Darth Stalin @ 13/08/2017, 18:28) Dlaczego "zupełnie inna"? Wbrew pozorom całkiem podobna - Lee także bronił idei niewolenia innych ludzi z przyczyn rasowych.
Lee nie walczył o niewolnictwo tylko przeciwko dominacji Północy nad Południem. Był przeciwnikiem niewolnictwa, ale i lokalnym patriotą. Walczył o swój stan, którego prawa zostały pogwałcone, bo Wirginia miała prawo opuścić Unię.
Na szczęście USA to liberalny (jeszcze) kraj i można sobie postawić pomnik generała Lee na działce prywatnej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Porównywanie Konfederacji do III Rzeszy jest bardzo słabe. Wszyscy wiedzą, że nie poszło o niewolnictwo, tylko centralizowanie Unii. Nawet sam Lincoln tak stwierdził. Napisałem chyba wyraźnie, że generał Lee to całkiem inna sprawa? Chodziło mi wyłącznie o to, że "patriotyzm i poczucie obowiązku" to nie jest żaden argument.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jak tak dalej pójdzie to dojdą tam do władzy tacy, którzy będą karać za noszenie flagi Konfederatów czy śpiewanie Dixie.
Przecież to już nastąpiło. CSA są notorycznie zrównywane z nazistami i Holocaustem biednych czarnych. Ciekawe, kto wystawił pierwszy ochotnicze murzyńskie oddziały do walki...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andrea$ @ 13/08/2017, 19:52) QUOTE Jak tak dalej pójdzie to dojdą tam do władzy tacy, którzy będą karać za noszenie flagi Konfederatów czy śpiewanie Dixie.
Przecież to już nastąpiło. CSA są notorycznie zrównywane z nazistami i Holocaustem biednych czarnych. Ciekawe, kto wystawił pierwszy ochotnicze murzyńskie oddziały do walki... Jak ta agresja czarnoskórych będzie się nasilać, to prędzej spodziewam się wzrostu popularności KKK.
Ten post był edytowany przez metalcoola: 13/08/2017, 19:56
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 13/08/2017, 20:12) QUOTE(Darth Stalin @ 13/08/2017, 18:28) Dlaczego "zupełnie inna"? Wbrew pozorom całkiem podobna - Lee także bronił idei niewolenia innych ludzi z przyczyn rasowych. III Rzesza uchodzi za wzorzec zła absolutnego. To widać: https://twitter.com/jk_rowling/status/896406206901833729
QUOTE(metalcoola @ 13/08/2017, 20:56) QUOTE(Andrea$ @ 13/08/2017, 19:52) QUOTE Jak tak dalej pójdzie to dojdą tam do władzy tacy, którzy będą karać za noszenie flagi Konfederatów czy śpiewanie Dixie.
Przecież to już nastąpiło. CSA są notorycznie zrównywane z nazistami i Holocaustem biednych czarnych. Ciekawe, kto wystawił pierwszy ochotnicze murzyńskie oddziały do walki... Jak ta agresja czarnoskórych będzie się nasilać, to prędzej spodziewam się wzrostu popularności KKK. A jak tam stosunek KKK do katolików? Taki sam jak za "starych dobrych czasów"?
Ten post był edytowany przez Fuser: 13/08/2017, 20:04
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Krodinor @ 13/08/2017, 19:49) Napisałem chyba wyraźnie, że generał Lee to całkiem inna sprawa? Chodziło mi wyłącznie o to, że "patriotyzm i poczucie obowiązku" to nie jest żaden argument.
W ówczesnych USA patriotyzm wśród potomków kolonistów nie obejmował USA jako całości, tylko określonego stanu. Lee czuł się obywatelem Wirginii i bił się za wolność swojej ojczyzny.
Gdyby UE wprowadziła zapis, że nie można wyjść z UE i zrobiłaby to bez zgody naszego Parlamentu, to czy nasi generałowie powinni być po stronie rządu brukselskiego czy warszawskiego, gdyby opuszczenie UE oznaczałoby wojnę? Czy generałowie z czasów Powstania Listopadowego powinni dołączyć do powstania, czy razem z carskim wojskiem go tłumić?
Ten post był edytowany przez Pomorski Wilk: 13/08/2017, 20:46
|
|
|
|
|
|
|
|
Przegranie wojny ma swoje konsekwencje.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|