Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ukraina: bilans Majdanu
     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 6/04/2016, 11:55 Quote Post

QUOTE(Barg @ 6/04/2016, 12:44)
QUOTE(Darth Bane @ 6/04/2016, 11:25)
QUOTE(Barg @ 6/04/2016, 11:48)
QUOTE(Darth Bane @ 6/04/2016, 10:42)
Porównanie Polski i Ukrainy. Zwracam uwagę na to jak do poziomu 2008 Ukraina wracała... teraz znowu....
*


No widzisz, z wykresu wynika, że załamanie nastąpiło jeszcze za Janukowicza. Spadek zaczął się mniej więcej od 2013 roku.
*



Z wykresu przede wszystkim wynika że "Nezałyżna" (od myślenia) nie osiągneła jeszcze wyniku 1990 roku gdy była jedną z najbogatszych republik ZSRR bogatszą niż Rosja czy Białoruś.

Oczywiście. Musi iść drogą Polski - wykres jest aż nadto przekonywujący, a nie lawirować między UE, a Rosją.
*



To nie było państwo tylko struktura przestępcza. Teraz poszli naprzód - w ramach integracji z Zachodem, wyłączają stopniowo (za szybko się jednak nie da) 50% swojej gospodarki która pracowała w oparciu o rynki zbytu w Rosji, Białorusi, Kazachstanie itd. Całej ich produkcji przemysłowej NIKT na zachodzie nie potrzebuje. Limity eksportowe na rolną skończyły się w I kwartale niektóre jeszcze w styczniu i lutym. Zaiste wspaniała droga rozwoju!
Droga Polski była by możliwa gdyby wszystkie montownie z Polski przeniosły się na Ukrainę oraz produkcja półfabrykatów i części dla Niemiec. Dodatkowo niczym nie ograniczony eksport produkcji rolnej z gigantycznych żywnościowych firm amerykańskich które wykupią ziemię na Ukrainie i tam wdrożą standardy amerykańskie. No tylko wtedy w Polsce będzie Somalia - o to chodzi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 6/04/2016, 12:19 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 6/04/2016, 11:55)
To nie było państwo tylko struktura przestępcza. Teraz poszli naprzód - w ramach integracji z Zachodem, wyłączają stopniowo (za szybko się jednak nie da) 50% swojej gospodarki która pracowała w oparciu o rynki zbytu w Rosji, Białorusi, Kazachstanie itd.

Przecież sam wrzuciłeś wykres z PKB Ukrainy - w porównaniu z Polską brak rozwoju. Czyli powiązanie gospodarki z Rosją, Białorusią, Kazachstanem skończyło się klęską.

CODE
Całej ich produkcji przemysłowej NIKT na zachodzie nie potrzebuje. Limity eksportowe na rolną skończyły się w I kwartale niektóre jeszcze w styczniu i lutym. Zaiste wspaniała droga rozwoju!

No popatrz, a jednak prognozy BŚ (być może błędne, to się okaże) wskazują iż PKB Ukrainy w 2016 i 2017 roku będzie rósł. A PKB Rosji także w styczniu zanotowało, cytuję:
QUOTE
Spadek PKB w styczniu wyniósł 2,5 proc., rok do roku (w styczniu 2015 r PKB spadł o 1,7 proc.). W grudniu 2015 r rosyjska gospodarka straciła 3,5 proc. podał Rosstat. Dane stawiają pod znakiem zapytania prognozy resortu gospodarki spadku PKB kraju w tym roku na poziomie 0,8 proc..Bardziej prawdopodobny jest scenariusz negatywny - 2,5 proc. lub 3,2 proc. w dół przy cenie ropy na poziomie 30 db lub 25 db.

http://www.rp.pl/Dane-gospodarcze/30301995...rok-do-roku.htm

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 7/04/2016, 10:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Kocotus Maximus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 447
Nr użytkownika: 15.539

 
 
post 6/04/2016, 14:44 Quote Post

Nie ma takiego przykładu kraju w którym związki z Rosją przyniosły długoterminowy rozwój na lepszym poziomie niż porównywalne kraje które dobrodziejstwa takiego związku nie zaznały. Jest za to multum przykładów krajów których rozwój, po zerwaniu takowych związków, gwałtownie przyspieszył.
Oczywiście wyrwanie się z rosyjskiej strefy wpływów nie jest dla Ukrainy gwarancją dobrobytu - na ten będą musieli sobie sami ciężko zapracować, ale przynajmniej stwarza im na to szansę. Tkwiąc w patologicznym układzie polityczno-gospodarczym z Rosją żadnej szansy na rozwój nie mieli.
Tymczasem wbrew pobożnym życzeniom o wyłączeniu 50% gospodarki (cokolwiek pod tym pojęciem rozumieją) z tytułu straty rynków zbytu w Rosji i spółce, okazuje się że po kilkunastoprocentowych spadkach w latach 2014 - 15 wynikających także z utraty Krymu oraz doszczętnej dewastacji i utracie Donbasu, powraca już w tym roku wzrost. Marny bo marny, ale jednak to już dużo więcej niż jest w samej Rosji wink.gif


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 7/04/2016, 10:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/04/2016, 14:56 Quote Post

Na temat rynków zbytu:
CODE
W omawianym okresie zagraniczne operacje handlowe prowadzone były z 217 krajami. Pod względem ukraińskiego eksportu najważniejszymi partnerami handlowymi Ukrainy były: kraje Unii Europejskiej (34,1% łącznego poziomu eksportu, w tym Włochy – 5,2%, Polska – 5,2%; oraz Niemcy – 3,5%), Federacja Rosyjska (12,7%), Turcja (7,3%), Chiny (6,3%) oraz Egipt (5,5%).
Z kolei do głównych dostawców towarów na Ukrainę zaliczyć należy: kraje Unii Europejskiej (40,9% łącznego poziomu importu: Niemcy – 10,4% łącznego poziomu importu; Polska – 6,2%; Węgry – 4,1%); Federację Rosyjską (20%), Chiny (10,1%), Białoruś (6,5%), USA (3,9%).

https://ukraine.trade.gov.pl/pl/wymiana-han...-w-2015-r-.html
Jakoś nie dostrzegam silnego powiązania z gospodarką Białorusi czy Kazachstanu.
Dodając do tej dwójki państw Rosję mamy Unię Celną, która w 2011 powołując się na Rosyjską Federalną Służbę Nadzoru Weterynaryjnego i Fitosanitarnego (własnej, jak widać niektóre państwa nie mają) zamknęła rynek dla żywności z Ukrainy - http://www.farmer.pl/fakty/rynki-wschodnie...ainy,29586.html
Ale, patrząc na wydarzenia na Ukrainie następuje pewien zwrot:
CODE
Białoruś i Kazachstan, partnerzy Rosji w Unii Celnej, odmówili podniesienie ceł na towary sprowadzane z Ukrainy, czego domagała się od nich Moskwa. W ten sposób Unia Celna chciałąby odpowiedzieć na podpisanie przez Kijów umowy stowarzyszeniowej z Unią Europejską.

http://tvn24bis.pl/wiadomosci-gospodarcze,...alu,444815.html
Jak to powiedział w książce Wojciecha Góreckiego "Abchazja" jeden z mieszkańców "Gruzini byli jak lisy w kurniku, Rosjanie są jak wilki".

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 7/04/2016, 10:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/04/2016, 15:53 Quote Post

Patrząc na linkowany wykres, okres bliskich związków z Moskwą, czyli w zasadzie do majdanu to bryndza, stagnacja i powolne gnicie. Że zerwanie tych więzi spowoduje zapaść - to w sumie oczywiste. Pojawiła się jednak szansa na zmianę tych ustawień na korzystniejsze. Szansa, którą jak najbardziej Ukraina może zmarnować - ale to ich wybór i ich problem.
Bilans majdanu dla nas jest jednoznacznie pozytywny. Siła Rosji w regionie spadła, co nasze bezpieczeństwo wzmacnia. Sankcje poza nielicznymi branżami okazały się nieistotne. Znacząco spadł rosyjski soft power, establiszmentowa polityka stała się mocno sceptycznawobec Kremla, który został zmuszony do operowania przy pomocy różnych Orbanów, LePenów, Złotych Świtów i tym podobnej hołoty, a czasem wręcz zwykłych skinheadów. Osłabły nawet wpływy Moskwy na Białorusi i Kazachstanie. Świat się zrobił dla nas bezpieczniejszy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.038
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 6/04/2016, 16:21 Quote Post

Powtorze jedzcie na Ukraine i powiedzcie zwykłemu Ukraincowi zarabiajacemu 4 razy mniej niz 2 lata temu ze było warto. Albo w ogole naprawde przejedzcie sie na Ukraine i pomieszkajacie tam z miesiac dwa miesiace za powiedzy 70 dolarów na miesiac i opowiedzcie nam swoje wrazenia. Ukraina jest obecnie na granicy wysłania tam pomocy humanitarnej przez ONZ a burdel jest tam totalny a wy pierdzielicie ze Ukraincom sie to oplacało. Bo obecnie sa na poziomie biednych krajów czarnej Afryki.
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukr_world_GNI_percapita.PNG]</a>
A Rosja jeszcze nawet połowy srodków w arsenale nie uzyła- w razie czego zawsze moze deportowac te 4-5 milionów Ukrainców wykonujących w Rosji najbardziej syfne zawody za najnizsze stawki. I wtedy to dopiero bedzie dramat na Ukrainie. To samo moga zrobic z milionem Gruzinów którzy tez ratuja sie dorabiajac w Rosji.

Choc na pewno Poroszenko zakładajacy spółki w Panamie w sierpniu 2014 powtorze sierpniu 2014 jest wygranym tyle ze ma obecnie poparcie duzo nizsze niz Janukowycz w najgorszym momencie.

https://en.wikipedia.org/wiki/File:GDP_PPP_..._capita_CIS.svg
QUOTE
Jakoś nie dostrzegam silnego powiązania z gospodarką Białorusi czy Kazachstanu.
Dodając do tej dwójki państw Rosję mamy Unię Celną, która w 2011 powołując się na Rosyjską Federalną Służbę Nadzoru Weterynaryjnego i Fitosanitarnego (własnej, jak widać niektóre państwa nie mają) zamknęła rynek dla żywności z Ukrainy - http://www.farmer.pl/fakty/rynki-wschodnie...ainy,29586.html
Ale, patrząc na wydarzenia na Ukrainie następuje pewien zwrot:

Ja widze taki zwiazek ze obecnie Ukraina dokladnie przez to ma teraz pkb na poziomie DR Kongo a 2 lata temu podobny jak Albania i Mołdawia

I POWTORZE MAJDAN PRZYNIÓSŁ spadek pkb o 20 % spadek pensji w dolarach 4 krotny[COLOR=red] i spadek liczby ludnosci 0 10 % i to nie liczac Krymu i Donbasu. I to przez 2 lata. Taki jest bilans Majdanu dla Ukrainy.

I taka sugestia nie porownywn ujcie dzisiejszej Ukrainy do PRL z 1989 roku. Podrzuce tylko jedna roznice w PRL mienie było panstwowe na Ukrainie 80 % pkb jest w rekach mniej niz 100 osób - jak to nie jest zasadnicza roznica to nie wiem co nia jest.
Polecam na poczatek to hasło https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Ukraine

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 7/04/2016, 10:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 6/04/2016, 16:56 Quote Post

QUOTE(monx @ 6/04/2016, 16:21)
Powtorze jedzcie na Ukraine i powiedzcie zwykłemu Ukraincowi zarabiajacemu 4 razy mniej niz 2 lata temu ze było warto. Albo w ogole naprawde przejedzcie sie na Ukraine i pomieszkajacie tam z miesiac dwa miesiace za powiedzy 70 dolarów na miesiac i opowiedzcie nam swoje wrazenia. Ukraina jest obecnie na granicy wysłania tam pomocy humanitarnej przez ONZ a burdel jest tam totalny a wy pierdzielicie  ze Ukraincom sie to oplacało.

Walczysz sam ze sobą? Kto tu twierdzi, że na dzisiaj się Majdan Ukraińcom opłacał? Tylko ty wyskakujesz z propaganda w postaci robienia bilansu Majdanu DZISIAj.

Za to kilku tu piszących uważa, że Majdan opłacał się Polsce.


QUOTE
A Rosja jeszcze nawet połowy srodków w arsenale nie uzyła- w razie czego zawsze moze deportowac te 4-5 milionów Ukrainców wykonujących w Rosji najbardziej syfne zawody za najnizsze stawki. I wtedy to dopiero bedzie dramat na Ukrainie. To samo moga zrobic z milionem Gruzinów którzy tez ratuja sie dorabiajac w Rosji.

A niech deportuje. Oby szybciej. Przyjmie w ich miejsce muzułmanów z Azji rolleyes.gif

QUOTE
Choc na pewno Poroszenko zakładajacy spółki w Panamie w sierpniu 2014 powtorze sierpniu 2014 jest wygranym tyle ze ma obecnie poparcie duzo nizsze niz Janukowycz w najgorszym momencie.

No i co w związku z tym?

CODE

Polecam kazus Białorusi i Ukrainy po 2004 roku
[url=https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1140339829318210&set=gm.1773854009502488&type=3]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=114...09502488&type=3[/url]

Ja nie wiem w jakim języku pisać. Bo ty nadal porównujesz Białoruś i Ukrainę, w cytowanym poście chodzi o to żebyś porównał np. Polskę z Ukraina, lub Polskę z Białorusią. Czyli państwo, które zerwało z Rosja tj. np. Polskę i państwo które ma powiązania z Rosją tj. Białoruś. Jaśniej już nie potrafię.
Poza tym - jak tam z PKB Białorusi w 2015 roku. Nie spadło przypadkiem?


QUOTE
Ja widze taki zwiazek ze obecnie Ukraina ma pkb na poziomie DR Kongo a 2 lata temu podobny jak Albania i Mołdawia

Ooooooo. No to niesamowity wręcz sukces w porównaniu z Polską.

QUOTE
I POWTORZE MAJDAN PRZYNIÓSŁ spadek pkb o 20 % [COLOR=blue][COLOR=red] i spadek pensji w dolarach 4 krotny[COLOR=red][SIZE=14][SIZE=14][SIZE=7]

A jak było przed Majdanem w porównaniu z Polską?

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 7/04/2016, 10:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/04/2016, 16:59 Quote Post

QUOTE(monx @ 6/04/2016, 17:21)
Powtorze jedzcie na Ukraine i powiedzcie zwykłemu Ukraincowi zarabiajacemu 4 razy mniej niz 2 lata temu ze było warto. Albo w ogole naprawde przejedzcie sie na Ukraine i pomieszkajacie tam z miesiac dwa miesiace za powiedzy 70 dolarów na miesiac i opowiedzcie nam swoje wrazenia. Ukraina jest obecnie na granicy wysłania tam pomocy humanitarnej przez ONZ a burdel jest tam totalny a wy pierdzielicie  ze Ukraincom sie to oplacało. Bo obecnie sa na poziomie biednych krajów czarnej Afryki.
</a>
A Rosja jeszcze nawet połowy srodków w arsenale nie uzyła- w razie czego zawsze moze deportowac te 4-5 milionów Ukrainców wykonujących w Rosji najbardziej syfne zawody za najnizsze stawki. I wtedy to dopiero bedzie dramat na Ukrainie. To samo moga zrobic z milionem Gruzinów którzy tez ratuja sie dorabiajac w Rosji.
*


Jak widzę apelujesz do swoich oponentów by pojechali na Ukrainę i pogadali z ludźmi, a nie potrafisz zrozumieć prostego faktu, że ktoś piszę o Ukrainie po Majdanie z widzenia Polski?
Jak do tej pory nie zanosi się, by Rosja deportowała Ukraińców czy Gruzinów. Najwidoczniej jest jej na rękę ich obecność.

QUOTE(monx @ 6/04/2016, 17:21)
QUOTE
Jakoś nie dostrzegam silnego powiązania z gospodarką Białorusi czy Kazachstanu.
Dodając do tej dwójki państw Rosję mamy Unię Celną, która w 2011 powołując się na Rosyjską Federalną Służbę Nadzoru Weterynaryjnego i Fitosanitarnego (własnej, jak widać niektóre państwa nie mają) zamknęła rynek dla żywności z Ukrainy - [url=http://www.farmer.pl/fakty/rynki-wschodnie...ainy,29586.html]http://www.farmer.pl/fakty/rynki-wschodnie...ainy,29586.html
Ale, patrząc na wydarzenia na Ukrainie następuje pewien zwrot:

Ja widze taki zwiazek ze obecnie Ukraina dokladnie przez to ma teraz pkb na poziomie DR Kongo a 2 lata temu podobny jak Albania i Mołdawia

I POWTORZE MAJDAN PRZYNIÓSŁ spadek pkb o 20 % spadek pensji w dolarach 4 krotny[COLOR=red] i spadek liczby ludnosci 0 10 % i to nie liczac Krymu i Donbasu. I to przez 2 lata. Taki jest bilans Majdanu dla Ukrainy.

I taka sugestia nie kompromitujcie sie porownywaniem dzisiejszej Ukrainy do PRL bo to tylko znaczy ze nic nie wiecie o Ukrainie i niewiele o PRL.
*


Ignorujesz fakt, że Krym został włączony do Rosji, a na wschodzie toczą się walki? Więc, jak ma urosnąć PKB skoro cały wysiłek Ukrainy skupił się na tym, by Rosja nie stworzyła Noworosji?
Powoli jednak Ukraina wychodzi z kryzysu - http://wschodnik.pl/biznes/item/4289-bank-...gospodarki.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Mustang90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 961
Nr użytkownika: 83.028

 
 
post 6/04/2016, 17:25 Quote Post

ChochlikTW

CODE
Jak do tej pory nie zanosi się, by Rosja deportowała Ukraińców czy Gruzinów. Najwidoczniej jest jej na rękę ich obecność.


I żadnej deportacji nie będzie, bo kim Rosja ich zastąpi? Chyba nawet Chińczykom nie opłaca się już imigracja do Rosji, a z Azji Środkowej kto mógł to raczej już wyjechał. Rosja jest zbyt mało atrakcyjna dla migrantów z krajów spoza obszarów posowieckich.

Natomiast idąc logiką twórcy tematu należy w ciemno potępić każdą rewolucję czy inny zryw wolnościowy w jakiejkolwiek części globu, ponieważ praktycznie zawsze wiąże się on z trudnościami gospodarczymi na samym początku. Równie dobrze można zestawić np. poziom życia w Warszawie z roku 1943 i po powstaniu warszawskim i na tej podstawie głosić, jaka to niemiecka okupacja była dobra i jacy źli byli ci powstańcy z AK i jak bardzo opłacało się siedzieć Polakom grzecznie pod niemieckim butem. Tymczasem walka zawsze generuje zniszczenia, których odbudowa zajmuje lata. Idąc tym tokiem myślenia Polacy w 1939 roku powinni rzucić karabiny na widok niemieckich czołgów, żeby PKB i poziom życia nie spadł, a potem gnić w komunizmie, bo transformacja generuje koszty.

Poza tym chyba autor zapomniał, że Majdan nie był ostatnim konfliktem na Ukrainie i zaraz potem nastąpiła rosyjska agresja, Krym i Donbas zostały siłą oderwane od kraju, więc odpowiedzialność za obecny stan Ukrainy ponoszą również władze rosyjskie. Gdy w kraju toczy się wojna, gospodarka zawsze traci, a jeśli w wyniku wojny kraj traci dany teren, to automatycznie PKB leci w dół. Licząc PKB Ukrainy bez Krymu i Donbasu musi ono być niższe niż w 2013, gdy oba te regiony były częścią Ukrainy (według prawa międzynarodowego nadal są). Temat powinien raczej brzmieć - ,,bilans Majdanu i wojny ukraińsko-rosyjskiej".

Nie mówiąc o tym, że według mnie robienie takich bilansów zaledwie dwa lata po Majdanie lub niecały rok po względnie trwałym zawieszeniu broni w Donbasie jest zbyt krótkim czasem na tego typu podsumowania, dopiero w perspektywie 5,10 lat będzie można stwierdzić, czy było warto czy nie i co się bardziej opłacało. Cóż, gdyby ktoś zrobił analizę stanu gospodarczego Polski w 1920, po wojnie polsko-bolszewickiej też mógłby dojść do wniosku, że Polakom bardziej opłacało się siedzieć pod zaborami, nie walczyć z Niemcami, Rosjanami, Ukraińcami o niepodległość, że Polska nigdy nie podniesie się z tego bagna, nie było warto itp.



Ten post był edytowany przez Net_Skater: 7/04/2016, 9:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.038
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 9/12/2020, 0:56 Quote Post

Rosyjski liberalny opiniotwórczy dziennik Kommersant poświęcił artykuł na temat bilansu Majdanu z racji 7 rocznicy poczatku wydarzeń na tym ukraińskim placu
https://www.kommersant.ru/doc/4593810
DEWALUACJA GODNOŚCI Co Ukraina osiągnęła w siedem lat po Euromajdanie[U][SIZE=7]
QUOTE
Kolejna, już siódma rocznica Euromajdanu na Ukrainie odbyła się jakoś niezwykle cicho, bez zwykłych głośnych akcji i wydarzeń z udziałem najwyższych urzędników państwowych. Czemu?
Yuri Tkachev, Odessa
Epidemia oczywiście odciska swoje piętno na prawie wszystkim. Tak więc głowa państwa Wołodymyr Zełenski, który w tym czasie był jeszcze w samoizolacji w związku z koronawirusem, ograniczył się do nagrania kolejnego przekazu wideo, w którym stwierdził, że Euromajdan zawsze będzie symbolem tego, co cytujemy, „w definiowaniu czasów zawsze głównym i decydującym słowem jest nie dla polityków, ale dla narodu ukraińskiego ”.

Tradycyjny korowód w centrum Kijowa tym razem również okazał się niezbyt zatłoczony. I nawet Mustafa Nayem, który siedem lat temu zasłynął z legendarnego wezwania na Majdan z „parasolkami i dobrym humorem”, na swoim Facebooku prawie nie ukrywał żalu z powodu tego, co się dzieje. „Dzisiaj wielu będzie mówić o rozczarowaniu i zemście. Straty, zagrożenia i lęki postrzegamy ostrzej niż nadzieje, osiągnięcia i zwycięstwa. Nie będę ukrywał, że widzę też oznaki wycofania się ”- narzeka polityk. Jednak ostatecznie Nayem jest przekonany, że w latach 2013-2014 nie poszło na marne. „Po latach jestem jeszcze bardziej pewny siebie - gdybyśmy w ten chłodny deszczowy wieczór nie wyszli na ulice i nie walczyli, byłoby znacznie więcej zabitych, kalekich i straconych ofiar” - przekonuje swoich czytelników.

Wielu innych blogerów politycznych nie przegapiło okazji, by podkreślić swój sceptycyzm co do wydarzeń sprzed siedmiu lat. „Dziś można pić bez stukania kieliszków na dzień honoru i wolności” - mówi Aleksandr Dubinsky, zastępca ludu ze Sługi Ludu. „Gdzie jest Krym? Gdzie jest Donbass? Gdzie jest godność? Gdzie są wartości europejskie? Gdzie poziom życia, przynajmniej 2013? Gdzie w ogóle jest coś, z powodu tego, co stali, zabili i zginęli? Gdzie to wszystko jest? ” - interesuje się jego kolega Maxim Buzhansky. „Święto się skończyło, tyle, babcia przyjechała” - podsumowuje obchody w innej publikacji.

Nie do wspomnień

W tym miejscu należy pamiętać, że współcześni obywatele Ukrainy mają wystarczająco dużo tematów do dyskusji i oprócz niekończących się i generalnie bezowocnych refleksji nad wydarzeniami sprzed siedmiu lat. Na dziedzińcu 2020 roku epidemia koronawirusa jest w pełnym rozkwicie, na porządku dziennym jest kolejna blokada, która z pewnością będzie potężnym ciosem w brzuch i tak już nie prosperującej gospodarki. Dla tych, którzy są już zmęczeni koronawirusem jako tematem do dyskusji, ukraiński program informacyjny oferuje inne zagadnienia. Jeśli chcesz - złożoność relacji z MFW, odmowa udzielenia drugiej części pożyczki obiecanej w zamian za otwarcie rynku ziemi. Jeśli chcesz - cichy, ale wcale nie rozstrzygnięty konflikt między prezydentem Zełenskim a Trybunałem Konstytucyjnym. Want - wyniki wyborów samorządowych 25 października. A jeśli chcesz - konflikty między Kijowem a Zakarpaciem, zbyt intensywnie spoglądam w stronę Węgier. Doszło do rzeczy że nowo wybrani deputowani Zjednoczonej Wspólnoty Terytorialnej Syurt Wiejskiej rozpoczęli swoją pierwszą sesję wykonaniem hymnu państwa sąsiedniego. O tym już rozbudzono SBU i (bardzo przydatne w rocznicę Euromajdanu) to, co pozostało z niegdyś super wpływowego Prawego Sektora (organizacja jest zakazana w Federacji Rosyjskiej - „O”).Na tle tych wszystkich nowych wydarzeń rozgrywających się na naszych oczach tu i teraz, nawet najbardziej epokowe osiągnięcia sprzed siedmiu lat mimowolnie blakną, a jest to proces nieunikniony. Z drugiej strony, jeśli przeanalizujemy Euromajdan i jego konsekwencje w istocie, to obraz okazuje się całkowicie ponury.

Klucz, a raczej pierwotny postulat „Majdanistów” został w zasadzie spełniony. Podpisano układ o stowarzyszeniu z UE i otrzymano nawet upragniony ruch bezwizowy. Co więcej, w sytuacji ruchu bezwizowego rzeczywistość nawet w przybliżeniu odpowiadała oczekiwaniom: wyjazdy do Europy (przynajmniej na wakacje, przynajmniej zarobkowe) naprawdę stały się prostsze i tańsze, choć ze zgrzytem, ​​ale zachodnie linie lotnicze, takie jak RyanAir i WizzAir, sięgnęły po Ukrainę ... Ale czy było warto wszystko, co Ukraina straciła w wyniku Euromajdanu?

Liczyli - płakali

Oczekiwali od stowarzyszenia z UE szybkiego wzrostu handlu z UE. Wynik był więcej niż skromny. Tak, wielkość eksportu do UE wzrosła z 17 do 26 miliardów dolarów w ciągu ostatnich 7 lat. Jednak „dodatkowe” 9 miliardów eksportu wyraźnie zanika w wyniku spadku handlu z krajami UE o 19 miliardów (z 25 do 6 miliardów).

Nadzieje na napływ europejskich i ogólnie zachodnich inwestycji do ukraińskiej gospodarki nie spełniły się, a tym bardziej. Pod koniec 2013 r. Ukraińska gospodarka miała bezpośrednie inwestycje zagraniczne o łącznej wartości 53 mld USD. Do 2019 roku liczba ta spadła do 36 miliardów dolarów. Roczny napływ inwestycji zmniejszył się z 5,4 do 2,5 mld.

A według szefa Państwowej Służby Podatkowej Ukrainy tylko w ostatnich trzech latach z Ukrainy wycofano 22,5 mld dolarów, a pieniądze trafiły głównie do krajów europejskich - Wielkiej Brytanii, Holandii, Cypru, Niemiec, Austrii. Jak mówią, przepływ kapitału odbywa się w obu kierunkach, a swoboda takiego przepływu to miecz obosieczny.

Wzmocniona integracja europejska Ukrainy ma czasem raczej nieoczekiwane konsekwencje. Na przykład w listopadzie 2020 r.Komisja Europejska stwierdziła, że ​​Ukraina wyprzedziła już większość krajów UE ... pod względem kosztów energii elektrycznej: na Ukrainie średni koszt 1 megawatogodziny to 40 euro, podczas gdy średnia dla Europy to 24 euro.
Obywatele Ukrainy płacą też więcej za gaz niż ich europejscy sąsiedzi. Gdyby na rynku spot holenderskiego hubu TTF w październiku można było kupić 1 tys. Metrów sześciennych gazu ziemnego za 150 USD, to obywatele Ukrainy kupują niebieskie paliwo z własnego państwa po około 226 USD za tysiąc metrów sześciennych.

Jednak zwolennicy Euromajdanu często mówią, że „de facto Majdan nie popierał tego” i że w obecnej sytuacji trudności są nieuniknione. Ale co z innymi strategicznymi postulatami protestu 2013/2014 - jak walka z korupcją?

Walcz do walki

Na pierwszy rzut oka Ukraina podchodzi do tego problemu poważnie i imponująco. W ciągu ostatnich 7 lat powstała cała bateria organów antykorupcyjnych: Krajowe Biuro Antykorupcyjne, Specjalna Prokuratura Antykorupcyjna, Państwowe Biuro Śledcze i Naczelny Sąd Antykorupcyjny. W ciągu ostatnich 6 lat koszty utrzymania tych organów przekroczyły 10 miliardów hrywien. Wyniki - w porównaniu z wydanymi pieniędzmi - nie są imponujące. Dla porównania: ze sprzedaży i zarządzania majątkiem skonfiskowanym w tym czasie ujawnionym skorumpowanym urzędnikom budżet państwa otrzymał ... 35 mln. Nawet dodając tu kolejne 450 mln hrywien mienia, które zostało aresztowane, ale jeszcze nie sprzedane, otrzymamy tylko około 5 proc. fundusze antykorupcyjne.

Nie widzieć głośnych rewelacji, samych „lądowań”, na których brak Władimir Zełenski często narzeka. Ostatnim głośnym przypadkiem tego typu była historia zakupu przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych (nawet za Poroszenki) partii plecaków od firmy związanej z synem ministra spraw wewnętrznych Awakowem. Oprócz niego oskarżonymi w sprawie byli wiceminister Chebotar i biznesmen Wołodymyr Łytwyn (nie mylić z ukraińskim politykiem o tym samym nazwisku).

Sprawa zakończyła się prawie niczym. Zarzuty wobec syna Awakowa i wiceministra Chebotara zostały wycofane, Łytwyn, który wziął na siebie całą winę, otrzymał ... dwa lata w zawieszeniu, a we wrześniu 2020 roku został zwolniony z kary za karę.

Sytuacja nie zmieniła się zbytnio za Zełenskiego. Pod koniec grudnia 2019 roku policja otworzyła dość dużą sprawę ingerencji w pracę zautomatyzowanych systemów ówczesnej jednolitej Państwowej Służby Skarbowej (obecnie jest ona podzielona na dwie służby: państwową celną i państwową). Na liście oskarżonych znalazła się Natalia Kaleniczenko, dyrektor departamentu obsługi podatników, Elena Antipova, dyrektor departamentu podatków i opłat dla osób prawnych oraz kilku mniejszych urzędników. Oskarżono ich o ingerencję w systemy informatyczne służby podatkowej przy pomocy programistów z prywatnej firmy i modyfikowanie przechowywanych tam danych poprzez tworzenie fikcyjnych ulg VAT. Mówimy o tzw. Zwrotach akcji - jednej z plag korupcyjnych współczesnej Ukrainy, która kosztuje budżet państwa,

Uwaga: tak głośna i zdecydowanie skorumpowana sprawa została z jakiegoś powodu zbadana przez zwykłą policję, a nie przez osławione biuro antykorupcyjne. Wynik śledztwa był jednak jeszcze skromniejszy niż w przypadku plecaków Avakova, a raczej żadnego. Co więcej, wspomniana wcześniej podejrzana w tej sprawie, Natalya Kalenichenko, została awansowana i pracuje jako zastępca szefa nowo utworzonej Państwowej Służby Podatkowej ds.… Cyfrowej transformacji!

Otóż ​​całkiem niedawno w Muzeum Rewolucji Godności wybuchł głośny skandal korupcyjny: okazało się, że ze 150 mln hrywien przeznaczonych na budowę Pomnika Bohaterów Niebiańskiej Setki 111 zaginęło w nieznanym kierunku.
A wszystko to stało się jasne zaledwie kilka dni przed 21 listopada - datą obchodów rocznicy Euromajdanu!

A teraz uważajcie na ręce: w odpowiedzi na zarzuty pod adresem pracowników muzeum w Kancelarii Prezydenta Zełenskiego… zarzucali stróżom prawa, że ​​wysuwając takie zarzuty w przeddzień święta, „nie przyczyniają się do harmonii społecznej w państwie”. - Czy naprawdę konieczne było przeprowadzenie tych poszukiwań w tej chwili, nawet jeśli dochodzenie uzna je za konieczne? - są dość oficjalnie zainteresowani Zełenskim w odpowiednim oświadczeniu. Wydaje się, że Kancelaria Prezydenta uważa, że ​​jest dobry czas na ujawnianie korupcji, a nie dobry. Cóż, może tylko wszystkie poprzednie 7 lat były pod tym względem kiepskim okresem i pozostaje tylko czekać na udany start.

Pięć lat za portret Breżniewa

A co z wolnością słowa, tą podstawową i - nie boję się tego słowa - świętą wartością, której broniono także na Euromajdanie? A sytuacja z nią jest niejednoznaczna. Zachodni strażnicy tej właśnie wolności, na przykład w „Reporterzy bez granic”, przekonują, że wszystko jest dobre, aw pewnym sensie wręcz wspaniałe. Na przykład w odpowiednim rankingu opracowanym przez tę organizację Ukraina awansowała aż o 30 miejsc w ciągu ostatnich 7 lat: z 129 na 96. Jednak w kraju sytuacja wygląda trochę inaczej.

W Radzie Najwyższej od dłuższego czasu znajduje się projekt ustawy „O mediach na Ukrainie”, opracowany przez Radę Ministrów. W nim między innymi lista spraw oficjalnie zabronionych do pokrycia jest bezpośrednio ustalona. Na przykład „materiały zawierające popularyzację lub propagandę organów państwa agresora, jego urzędników, osób i organizacji” są zabronione (definicja, która generalnie obejmuje wszelkie materiały, którymi w pozytywny sposób ujęto Rosję, rosyjskie władze lub polityków). W przypadku naruszających, a także tych, którzy naruszają inne klauzule dokumentu (na przykład nie dostarczają wystarczających informacji o strukturze własności), istnieją kary, anulowanie rejestracji, a nawet blokowanie nadawania (w tym blokowanie dostępu do strony internetowej).
Jednak na razie to tylko projekty. Ale inne normatywne akty prawne, które bezpośrednio wpływają na wolność słowa, już istnieją i obowiązują, na przykład słynna ustawa o dekomunizacji, czy raczej „O potępieniu reżimu komunistycznego i narodowo-socjalistycznego”. Ale jeśli „narodowo-socjalistyczna” część ustawy nie jest jeszcze szczególnie wykorzystywana, to część „komunistyczna” jest wykorzystywana dość aktywnie i sprawa nie ogranicza się tylko do zmiany nazw ulic, placów czy całych osiedli. W szczególności 17 listopada Sąd Rejonowy w Nowotroicku (obwód chersoński) skazał emeryta ze wsi Askania-Nova na 5 lat więzienia za… opublikowanie zdjęcia Breżniewa na jej stronie Odnoklassniki. „Kiedy pytają mnie, kim jest Breżniew, wyjaśniam: to okres w historii kraju,

To prawda, że ​​została zwolniona z prawdziwego pobytu za kratkami, odkładając wykonanie wyroku na rok w zawieszeniu. Ale kobieta będzie musiała pokryć koszty materialne w wysokości 11,5 tys. Hrywien (dla porównania: przeciętna emerytura na Ukrainie to ok. 3 tys. Hrywien).

Na krótko przed obchodami siódmej rocznicy Euromajdanu największa ukraińska grupa socjologiczna „Rating” opublikowała wyniki badania, z którego wynikało, że przeważająca większość obywateli Ukrainy nie wierzy, że kraj zmierza we właściwym kierunku. Tę opinię podziela 68 proc. Ankietowanych i jest to najgorszy wskaźnik od czasu wyborów Zełenskiego. Dla porównania: podobne wskaźniki (64-71 proc.) Socjologowie odnotowali w przededniu Euromajdanu, nieco wyższe (68-78 proc.) - za rządów Petra Poroszenki. I to być może jeden z najważniejszych wniosków, który wypada uzupełnić artykuł o 7. rocznicy Euromajdanu: co wtedy, co teraz, obywatele Ukrainy w większości nie wierzą w lepszą przyszłość swojego kraju.

A praktyka pokazuje, że w tym sensie jeszcze się nie mylili
.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Dumi
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 12.999

Zawód: Uczen
 
 
post 2/04/2021, 9:35 Quote Post

Nie jestem do końca pewien czy to właściwy temat, ale odgrzeję go, bo robi się co raz goręcej.

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomos...fb3tyn,79cfc278
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 2/04/2021, 10:38 Quote Post

Ukraina skoncentrował 90 tys żołnierzy że sprzętem (również zakazanym porozumieniami)przy granicy z Donbasem. Zapewne na rozkaz z Waszyngtonu wykona uderzenie mające dać krótką zwycięską wojnę. Jeżeli atak będzie jedynie na Donbas skończy się zmianą rządu w Kijowie. Jeżeli podjęta zostanie próba zajęcia Krymu, części Krymu, ostrzału Krymu powstaną co najmniej 3 nowe państwa. Galiczyna 100% neobanderowskim. Nowarosja od Charkowa do Odessy włącznie. Ukraina sensu stricte z Kijowem i rządem przujaxdnym wobec Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Husarz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 791
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 2/04/2021, 10:51 Quote Post

Biedna Rosja znowu wredny zachód ją chce zniszczyć. A przecież to taki pokojowy kraj.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 2/04/2021, 12:26 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 2/04/2021, 10:38)
Ukraina skoncentrował 90 tys żołnierzy że sprzętem (również zakazanym porozumieniami)przy granicy z Donbasem. Zapewne na rozkaz z Waszyngtonu wykona uderzenie mające dać krótką zwycięską wojnę. Jeżeli atak będzie jedynie na Donbas skończy się zmianą rządu w Kijowie. Jeżeli podjęta zostanie próba zajęcia Krymu, części Krymu, ostrzału Krymu powstaną co najmniej 3 nowe państwa. Galiczyna 100% neobanderowskim. Nowarosja od Charkowa do Odessy włącznie. Ukraina sensu stricte z Kijowem i rządem przujaxdnym wobec Rosji.
*




Wszystko wskazuje na to, że Putin rozważa powrót do koncepcji Noworosji. USA i Kanada popierają Ukrainę. Francja i Niemcy milczą, rozmawiają z Putinem, dają mu pole do żądań w stylu Monachium 1938.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej