| |
|
|
 Pomorzanie, VIII-IXw. Wolin
| |
|
|
|
|
Czy wieci coś na temat Pomorzan i Wolinian??
Pisał o nich Adam z Bremy.POdobno mieli zatargi z Danią i wikingami-Prosze pomóżcie
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rzeczywiście niewiele wiadomo na temat tego plemienia. Czytałem w pewnym opracowaniu, o jednej z teorii ich upadku. Otóż dwa najpotężniejsze grody Wolinian Kamień i Wolin były położone na Dziwną prawym skarjnym ujściem Odry. Otóż pod koniec X wieku to kotyto rzeki uległo silnemu zamuleniu. Spowodowało to że dostep do tych miast (może bardziej grodów) był możliwy tylko i wyłącznie od strony Świny i Piany. Próby pogłębienia koryta Dziwnej prowadzone kosztem olbrzymiego wysiłku zawiodły. Dlatego w handlu, który był ich głównym źródłem dochodów i potęgi zaczął je wypierać dalej położony na południe, około 65 km od morza, Szczecin.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Spróbuj zdobyć książkę Jana M. Piskorskiego - Pomorze plemienne - tam znajdziesz kompendium wiedzy i teorii na ten temat. Zapewne można ją kupić w internecie.
pozdrawiam
[ed: ort. - przyp. Rothar]
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A czy woliniana atakowali wikingowie??(IX-XIw.)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Ayran
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 65 |
|
| Nr użytkownika: 3.387 |
|
|
|
|
| |
|
Mam w tym kontekscie jeszcze jedno pytanie. Czy Pomorzanie nalezeli do plemion polskich, czy tez nie?
Niemcy do dzis uzywaja co do nich nazwy "Ostseeslawen" - slowianie nadbaltyccy (jak tez co do Wieletow) i chetnie powoluja sie na jakoby ich odmiennosc jezykowa.
Jaka jest prawda?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
o slowianach na ziemiach zachodnich od polnocy po saksonie znajdziesz na ://de.wikipedia.org
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Faktycznie Słowiianie poładscy i zamieszkujący ujście odry i polskie pomorze nieco się różnili od innych......Jednak nie aż tak aby ich nie wliczyć do słowian!! 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kazimierz Błahij "Ostatnia tajemnica zatopionych bogów"
Iskry 1971
o Wolinie i jego mieszkancach
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Berger
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 4.490 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(August II Mocny @ Mar 12 2005, 12:27 PM) Faktycznie Słowianie poładscy i zamieszkujący ujście odry i polskie pomorze nieco się różnili od innych......Jednak nie aż tak aby ich nie wliczyć do słowian!!
Witam wszystkich.
Z tego, co widzę, pytanie Ayrana dotyczyło tego, czy Pomorzan można zaliczyć do plemion polskich, a nie tego, czy można ich zaliczyć do Słowian w ogóle. 
Z tego, co wiem, Pomorzanie nie byli plemieniem polskim, acz oczywiście należeli do Słowian zachodnich.
Ja mam natomiast inne pytanie - o rozróżnienie Pomorzan z Pomorza Zachodniego i Wschodniego (Gdańskiego). Logicznym jest, że po włączeniu Pomorza Wschodniego do Polski i zachowaniu odrębności (bo o pełnej niepodległości trudno mówić z racji zależności lennej od Cesarstwa) przez Pomorze Zachodnie, takie różnice pomiędzy oboma regionami musiały się nawarstwiać. Czy jednak wcześniej można mówić o Pomorzanach jako o jednej grupie etnciznej. Czy można w ogóle dziś ocenić, czy zarówno Pomorzanie mieszkający na Wolinie, jak i w okolicy Góry Chełmskiej, czy nad Zatoką Gdańską porozumiewali się tym samym językiem?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Termin "plemiona polskie" jest trochę mylący. Mówi sie raczej o plemionach "lackich", tzn. Pomorzanie wśród Słowian zachodnich byli bliżsi językowo póżniejszym Polakom niż Czechom.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Ayran
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 65 |
|
| Nr użytkownika: 3.387 |
|
|
|
|
| |
|
Czyli nalezeli co najmniej do tzw. podgrupy lechickiej?
Pytanie, czy Polabianie i wiecej jeszcze Pomorzanie X wieku - czyli mniej lub bardziej przed epoka "niemiecka" germanizujaca potem ich jezyki - mowili wlasnymi jezykami, czy tez mieli tzw. kontinuum do jezyka polskiego byloby bulwersujace.
Nie zapominajmy, ze jezyk starocerkiewnoslowianski rozumiano w Czechach i na Rusi. A byl to poludniowobulgarski (lub poludniowomacedonski - nowa klotnia od 50 lat) dialekt z okolic Solunia (czyli "Thesalonikow" - jak sie to miasto od 1912 roku natywa).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
a co ma bułgaria i macedonia do greckich tessalonik?????
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Ayran
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 65 |
|
| Nr użytkownika: 3.387 |
|
|
|
|
| |
|
W roku 1912 Solun nie byl bynajmniej grecki. Jego ludnosc skladala sie z Sefardow (najliczniejsza grupa), Bulgarow-Macedonczykow, Turkow, Grekow i Ormian, Grecy stanowili 15 % ludnosci miasta, ktore Slowianie nazywali Soluniem, Turcy Selanikiem.
Za granicami miasta rotpoczynal sie bulgarsko-macedonski obszar jezykowy. Dopiero greckie masowe rzezie 1913 roku (zobacz Carnegie Endowment Report on war crimes in Greece) i wysiedlenia Autochtonow do Bulgarii i Macedonii oraz zakaz uzywania jezyka slowianskiego zmienil oblicze kraju. Na miejsce wypedzonych i wymordowanych Slowian rzad grecki osiedlil greckich uciekinierow z Azji mniejszej (1923-24). W 1926 roku zmieniono 1660 nazw miast, wiosek, rzek i gor. I tak Zagoricani "przeksztalcily sie" w Vasiliade, Kostur w Kastorie, Voden w Edesse, Kukles w Wergine, Bystrica w Akmalion itd.
Pytanie zachodzi wiec raczej, co maja Grecy do Macedonii Egejskiej?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Piotras
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 14 |
|
| Nr użytkownika: 5.559 |
|
|
|
|
| |
|
Co do zatargów Wolina z wikingami i Danią, to jest to temat dość obszerny, aby mógł być szybko streszczony w jednym poście. W poł. Xw. Wolin został zdobyty przez Haralda Sinozębego (Jomsborg), by wkrótce w 967r. zostać włączonym -razem z Pomorzem Zach.- do monarchii Mieszka I. W 1043r. do Wolina wkracza Magnus Dobry, natomiast w 1098r. atak na gród przypuszcza Eryk I (ziemie Obodrzyców-Wieletów-Pomorza Zach. stanowiły naturalny kierunek ekspansji duńskiej). W 1036r. Racibor stając na czele Pomorzan pali Konghelle. W latach 1150-60 mają miejsce wojny pomorsko-duńskie. Dwukrotne zniszczenie Wolina przez Duńczyków w 1173r. i 1177r. kończy okres świetności legendarnej Winety.
Natomiast jeśli chodzi o problem, czy Pomorzanie byli Polakammi, to przede wszystkim należy najpierw sprecyzować, co rozumiemy przez pojęcie "Polacy". Nazwa kraju "Polska" (podobnie jak w przypadku wielu innych krajów np.: Holandii, czy Austrii) pochodzi od jednego "źródłowego" regionu. W tym przypadku jest to kraj Polan - Polska, późniejsza Wielkopolska. Przez określenie "Polacy" rozumiemy, więc, podbite przez Polan plemiona zachodniosłowiańskie, które wspólnie utworzyły jedno państwo oraz były ze sobą spokrewnione językowo. Pomorzanie (i Wolinianie) bliźsi językowo "innym Polakom" niż Wieletom czy Czechom oraz włączeni przez Mieszka I do państwa polskiego w okresie, gdy się ono krystalizowało, jak najbardziej spełniają warunki, aby mogli zostać sklasyfikowani jako część narodu polskiego. Nie zmienia tego fakt, iż Pomorze Zach. często zrzucało władzę króla/księcia polskiego. Takie tendencje odśrodkowe były czymś zupełnie normalnym w średniowieczu, szczególnie w przypadku tworzącego się dopiero państwa. tendencje te były jeszcze silniejsze w przypadku Pomorzan silnie związanych z morzem i niechętnych władzy centralnej. Na koniec należy dodać, iż aż do wygaśnięcia dynastii Piastów na tronie polskim, Polska nigdy nie zrezygnowała z włączenia Pomorza Zach. do Korony. Stało się tak dopiero po obraniu przez Jagielonów "kierunku na Wschód", co skazało Pomorzan na germanizację.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
22/12/2004, 22:34
