| |
|
|
 Slowianskie zdobycze w eks-prowincjach rzymskich,
| |
|
|
|
|
Jesli Sklawini, to Slowianie, to o ile wiem... (z map)
w ok. VI wieku Sklawini podbili na Gotach połowę Noricum, na którym powstało państwo Sawy, które później podbili Wegrzy.
Dalej, Monteskiusz (na podstawie kronik starofrankońskich) podaje, że podczas panowania Merownigow we Francji w ok VI wieku Sklawini podbili na chwilę Austrazje, czyli terytoria wschodniej Francji, która później została odzyskana. Czy ktoś wie coś wiecej?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
O podboju (zajęciu Austrazji) nigdy nie słyszałem  Czytałem natomiast, iż okolice Utrechtu w Holandii zajmował jakiś odłam Wieletów. Czy tak było ? Biorąc pod uwagę, że znaczne grupy słowiańskie odnajdowano w Azji Mniejszej, Syrii, w sercu Niemiec, na wyspach duńskich, na Peloponezie i Krecie to zawędrowanie lub osadzenie kilku tysięcy Słowian do Niederlandów nie budzi juz takiej niewiary.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Słowianie w Syrii??? Żaden z najazdów tam nie sięgnął.
Większa częś bałkanów została opanowana przez słowian choćby przejściowo. Obecnie wszystkie tereny na bałkanach zajmują państwa słowiańskie (poza grecją i Turcją) z tego cowiem, choć przynależność albanii mnie zastanawia. Południowa ukraina, dawniej kontrolowana przez rzymian, potem zajęta przez gotów obecnie mówi po rosyjsku i ukraińsku  Dacja to obecna Rumunia, która podbita przez słowian też została. Zauważam oczywiście fakt, iż słowianie podbijający tereny dawnego IR potem w dużej części choć chwilowo znajdowali się pod obcycm butem.
http://www.adiutrix.za.pl
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Theodorus @ 7/03/2006, 10:59) Słowianie w Syrii??? Żaden z najazdów tam nie sięgnął.
też nie jest mi to znany epizod, ale nie można wykluczyć , że jakaś grupka (może kilkaset osó służąca w armii bizantyjskiej gdzieś się po Syrii pętała.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Theodorus @ 7/03/2006, 10:59) Słowianie w Syrii??? Żaden z najazdów tam nie sięgnął.
ja się na tym nie znam
więc zaciekawiony tematem szukając map z maksymalnym na zachów zasięgiem słowian znalazłem m.in. to:
Syrii tu nie widze, ale Azje Mniejszą już bardziej
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE też nie jest mi to znany epizod, ale nie można wykluczyć , że jakaś grupka (może kilkaset osó służąca w armii bizantyjskiej gdzieś się po Syrii pętała.
Zrodla arabskie wspominaja generala (gubernatora) Marwana, ktory w 737-738 roku po wyprawie nad dolny Don przyprowadzil do Damaszku 20 tys. niewolnikow slowianskich.
6 lat pozniej panowal on jako Marwan II,ostatni kalif z dynastii Umajadow.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Bender @ 7/03/2006, 16:48) QUOTE też nie jest mi to znany epizod, ale nie można wykluczyć , że jakaś grupka (może kilkaset osó służąca w armii bizantyjskiej gdzieś się po Syrii pętała. Zrodla arabskie wspominaja generala (gubernatora) Marwana, ktory w 737-738 roku po wyprawie nad dolny Don przyprowadzil do Damaszku 20 tys. niewolnikow slowianskich. 6 lat pozniej panowal on jako Marwan II,ostatni kalif z dynastii Umajadow.
heh..no tak ..too much pressure  zupełnie niesłusznie jakoś sobie założyłem, że chodzi o okres ( przeprszam za wyrażenie) przed podbojem arabskim. Ozywiście , że słowiańscy niewolnicy mogli stanowić sporą część tzw. mamalik tzn. białych niewolników za kalifatu Omaidów/Umaidów
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale temat jest chyba o tym co słowianie podbili a nie gdzie robili na polu pod batem?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"... lennicy austrazyjscy dali sié podbic Sklawinom, wrocili do domu, a marchie austrazyjskie staly sie lupem barbarzyców."
Monteskiusz "O Duchu Praw" ksiega ostatnia, Zielona Sowa. Kraków. 2003
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Theodorus @ 7/03/2006, 10:59) Słowianie w Syrii??? Żaden z najazdów tam nie sięgnął. Większa częś bałkanów została opanowana przez słowian choćby przejściowo. Obecnie wszystkie tereny na bałkanach zajmują państwa słowiańskie (poza grecją i Turcją) z tego cowiem, choć przynależność albanii mnie zastanawia. Południowa ukraina, dawniej kontrolowana przez rzymian, potem zajęta przez gotów obecnie mówi po rosyjsku i ukraińsku Dacja to obecna Rumunia, która podbita przez słowian też została. Zauważam oczywiście fakt, iż słowianie podbijający tereny dawnego IR potem w dużej części choć chwilowo znajdowali się pod obcycm butem. http://www.adiutrix.za.pl
Zgadzam się. Uscisle tu tylko że Albania i Grecja to jedyne kraje nie słowianskie na Bałkanach(nie liczac Turcji), a Rumunia jest jedynym w tej czesci europy krajem romańskim
P.S. Słowianie podbili Austrazje ale chyba tylko zdaniem Zielonej Sowy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tymoteusz Bojczuk @ 7/03/2006, 17:32) "... lennicy austrazyjscy dali sié podbic Sklawinom, wrocili do domu, a marchie austrazyjskie staly sie lupem barbarzyców." Monteskiusz "O Duchu Praw" ksiega ostatnia, Zielona Sowa. Kraków. 2003
A coś poza Monteskiuszem Pan ma, Panie Bojczuk?
http://www.adiutrix.za.pl
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Panowie ! Kilka nieporozumień, które nalezy wyjaśnić.
1. Pan T.B. cytuje Monteskiusza, ale ani Monteskiusz ani inny galijski pisarz nie pisał o podbiciu Austrazji przez Słowian. Austrazyjczycy przegrali bitwę, wrócili do domów a ich marchie czyli pograniczne strefy zarządzane przez margrabiów (np. dzisiejsza Austria, Słowenia, Turyngia) zostały splądrowane przez Słowian. To olbrzymia róznica w interpretacji !!!
2. Słowianie żyli w Syrii nie tylko jako niewolnicy, ale jako lud sprzymierzony z Bizancjum (wspomina się nawet o 200 tys. Sklawenów !), który nastepnie -bardzo szybko - zmienił front i przystapił do Arabów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Bazyli @ 7/03/2006, 19:24) Panowie ! Kilka nieporozumień, które nalezy wyjaśnić. 1. Pan T.B. cytuje Monteskiusza, ale ani Monteskiusz ani inny galijski pisarz nie pisał o podbiciu Austrazji przez Słowian. Austrazyjczycy przegrali bitwę, wrócili do domów a ich marchie czyli pograniczne strefy zarządzane przez margrabiów (np. dzisiejsza Austria, Słowenia, Turyngia) zostały splądrowane przez Słowian. To olbrzymia róznica w interpretacji !!! 2. Słowianie żyli w Syrii nie tylko jako niewolnicy, ale jako lud sprzymierzony z Bizancjum (wspomina się nawet o 200 tys. Sklawenów !), który nastepnie -bardzo szybko - zmienił front i przystapił do Arabów.
ad. punkt 1 ...tylko jedno malutkie pytanie kiedy miało to miejsce?....
od biedy mogę sobie nawet wyobrazić, przecież nawet ogór-Tassilo/Tassilon kolaborował ze Słowianami ew.Awarami+Słowianami
ad.punkt 2 ....200tys??...huh....hard to believe it..ja rozumiem, jakieś oddziały posiłkowe/najemne w armii bizantyjskiej z przełomu VI/VII wieku, ale 200tys???!! 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pytanko. Którędy mieliby dojść do Hiszpanii by po drodze, zapewne naznaczonej mordem i pożogą, nie zostać odnotowanym? Zapewne ten ich bunt nie był aż tak znaczący. jeśli zostali kupieni to nie mogła ich być ogromna ilość.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/03/2006, 18:08
