|
|
Von, Von und Zu, Von Der, Niemieckie nazewnictwo szlachty
|
|
|
|
Niemiecka wiki twierdzi, ze von w północnych Niemczech z reguły w ogóle nie oznaczało tytułu szlacheckiego. Reszta rozważań się zgadza. Zu oznacza trwanie władzy nad danym miejscem, w odróżnieniu od von oznaczającego tylko pochodzenie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 30/09/2013, 15:17) "Zu" nie zawsze oznacza "na" (np. Ich gehe zu Hause - idę do domu).
Wiem co oznacza "zu" i co oznaczać może w tym wątku chodzi o to co oznaczało "von und zu" i "von der".
Bardzo zaciekawiło mnie to co napisał Wysoki - o tej dyskusji na temat Walhtera, wydawało mi się, że minnesingerzy raczej nie wywodzili się z arystokracji, w każdym razie nie z tej bogatej. Ale to tylko - wydaje mi się.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE o tej dyskusji na temat Walhtera, wydawało mi się, że minnesingerzy raczej nie wywodzili się z arystokracji, w każdym razie nie z tej bogatej. Ale to tylko - wydaje mi się. W dyskusji chodzi o to, czy Walther był rycerzem posiadającym majątek czy nie. Właściwie jedynym śladem jest nazwisko, którego brzmienie można różnie interpretować. Ale nawet jeśli coś miał, to nie był to wielki majątek.
|
|
|
|
|
|
|
|
Patrząc przez analogię do takjiego Bertran'a de Born to mógł posiadac majątek nawet dość znaczny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 30/09/2013, 15:59) Baliwat utrechcki przyjmuje wyłącznie luteran. Wg regulaminu tylko kalwinów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kandahar @ 30/09/2013, 16:52) QUOTE(wysoki @ 30/09/2013, 15:14) A o kogo konkretnie chodzi? O tego: http://www.aukcjeostoya.pl/index.php/ofert...dolfa-1764.html Pewnie faktycznie przyjęto go do jakiegoś zakonu lub nadano mu order. Ale kto miał taki krzyż - biały, równoramienny, na czarnym tle - nie wiem. Jakby odwrócony krzyżacki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale ci mają biały co prawda krzyż, ale na czerwonym tle. Znalazłeś gdzieś na tle czarnym?
Ten post był edytowany przez Kandahar: 3/10/2013, 16:13
|
|
|
|
|
|
|
|
Chciałbym wrócić do mojego pierwszego pytania, znalazłem bowiem dość ciekawą rzecz, teraz ta sprawa stała się naprawdę skomplikowana.
Wszyscy trzej panowie, których zaraz Wam zaprezentuję, pochodzą z tego samego okresu. Wszyscy pochodzą, jako mnisi, z tego samego klasztoru.
http://de.wikipedia.org/wiki/Walahfrid_Strabo
http://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_von_Reichenau
i jego uczeń
http://de.wikipedia.org/wiki/Berthold_von_Reichenau
używają oni nazwiska dotyczącego tego samego klasztoru Reichenau na wyspie Reichenau.
Tylko pan Walahfried, jak sądzę, urodził się na wyspie, może w okolicy. Może dlatego jest "von der"?
W tym momencie kwestia, które nazwy miejscowe wymagają rodzajnika a które nie wymagają, jest zupełnie nieistotna.
|
|
|
|
|
|
|
|
IX wiek to nie za wcześnie na takie nazwiska? To nie jest czasem zwykłe określenie Walahfrid z...?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 9/12/2013, 22:20) IX wiek to nie za wcześnie na takie nazwiska? To nie jest czasem zwykłe określenie Walahfrid z...?
Też tak pomyślałem, ale nie mam pojęcia czy już wtedy używano nazwisk czy nie. W zasadzie to nie jakaś widniejąca na krańcu mapy przyszła Wielkopolska gdzie dopiero kiedyś ma się pojawić książę Mieszko, a znany klasztor praktycznie w centrum Europy, może więc nie za wcześnie?
Najważniejsze jest jednak to, że "Walahfried z" jest "Walahfriedem von der" a pozostali są już tylko "von". Powtarzam więc po raz kolejny, rozpaczliwe, moje pytanie - Kiedy "von" a kiedy "von der"? Uwzględniając wymienionych przez mnie panów.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|