|
|
Wiślanie
|
|
|
|
Państwo Wiślan to bardzo specyficzne państwo, bo całkowicie „wirtualne”. Przy czym ten cudzysłów przy słowie wirtualne, dodałem tylko dlatego, że Wiślan wymyślono w końcu XIX wieku, gdy o komputerach i rzeczywistości wirtualnej jeszcze się nawet futurystom nie śniło.
Odkrycia państwa Wiślan nie dokonali bynajmniej archeolodzy, ale mediewiści przeszło 1000 (tysiąc) lat po jego domniemanym upadku. Chyba jedyny taki przypadek w świecie. W Średniowieczu nikt o Wiślanach nie słyszał. Ani Anonim Gall ani Mistrz Wincenty ani Jan Długosz ani inni kronikarze polscy czy z krajów sąsiednich: ani Widukind, Nestor, Kosmas, czy kronikarze węgierscy. O ich państwie tym bardziej. Aż do końca XIX w. Wówczas to galicyjscy mediewiści Antoni Małecki i Karol Potkański odnaleźli zagubione plemię słowiańskie Wiślan w Małopolsce. Jako pierwszy odkrył plemię Wiślan Małecki (Lechici w świetle historycznej krytyki, 1897). To wybitna postać nauki polskiej czasów pozytywizmu, rektor UJK we Lwowie, osobowość szalenie kreatywna, zaczynał karierę naukową jako filolog i dramaturg. Niemal równocześnie potwierdził odkrycie Małeckiego znany krakowski mediewista Karol Potkański (Kraków przed Piastami 1898). W pierwszej połowie XX w. uzykli poważne wsparcie językoznawcze, gdy Aleksander Brückner swoim słowniku etymologicznym języka polskiego uznał nasze słowo „szlachta” za pochodzące od niemieckiego „Geschlecht” tj. płeć, ród (swoją drogą ciekawe dlaczego właśnie od „Geschlecht” a nie np. od „geschlagen” lub „schlachten”; jeżeli już z niemieckiego, to zwłaszcza „geschlagen” bardziej by pasowało) . Wcześniej uznawano, ze „szlachcic” oznacza osobę pochodzącą „z Lachów” (z „lachciców”). Taką etymologię uznawał np. Lelewel. W połowie XX w. swoje dołożyli badacze następnej generacji Zygmunt Wojciechowski i Józef Widajewicz. Wojciechowski jako pierwszy odkrył „państwo Wiślan” (Państwo polskie w wiekach średnich 1945) a to jego sformułowanie podchwycił Widajewicz jako tytuł swojego dzieła (Państwo Wiślan 1947). Później było już z górki: państwo Wiślan na stałe weszło do kanonu wykładu podręczników szkolnych o początkach państwa polskiego w czasach PRL. Podstawowym źródłem dla odkrycia Wiślan był znany zapis w „Żywocie Św. Metodego” o księciu silnym wielce siedzącym na wislech, czyli … rządzącym wiślanami. Ponadto Wiślan znaleziono u geografa bawarskiego i króla Alfreda Wielkiego. Wiślan przeciwstawiono Lechitom, których uznano za wymysł Kadłubka. Dzisiaj wszyscy wiedzą, ze w "Żywocie Św. Metodego" nie ma słowa o Wiślanach. Zapis „siedzący na wislech” to wskazanie miejsca jego stolicy - głównego grodu - nad Wisłą. W opisie Króla Alfreda też nic nie ma o plemieniu Wiślan, jest wzmiankowany kraj Visleland położony na wschód od Moraw na zachód od Dacji. Choćby to nawet miała być Małopolska ( bardziej prawdopodobnie okolice Debreczyna, ale równie dobrze … Mazowsze), to król Alfred wcale nie wskazuje kto zamieszkuje ten Visleland. Jeszcze ciekawszy jest przekaz Geografa Bawarskiego, jedyne źródło, które faktycznie wymienia nazwę przypominającą słowo „Wiślanie” (Uuislane). W środku drugiej części opisu ludów wschodnie Europy Geograf podaje szereg plemion, o których ma słabe informacje, bo nie podaje liczby ich grodów. To są w kolejności Ruzzi, Forsderen, Liudi, Fresiti, Serauici, Lucolane, Ungare, i właśnie Uuislane. Gdzieś za Węgrami, którzy w połowie IX w. koczowali gdzieś nad Dnieprem (sic!). Dowody istnienia plemienia Wiślan są naprawdę po prostu żałosne, a już państwa „Wiślan” - żadne. Zero. Null. Oczywiście nie znaczy to wcale, że w Małopolsce nie było żadnej organizacji politycznej w IX w. Wprost przeciwnie, dowody istnienia silnego i agresywnego państwa nad górna Wisłą w tym czasie są bardzo liczne i przekonywujące. Ale to było państwo ludu na literę „L”: Lachcice, Lagcice, Lachy, Licicaviki, lendizi, litzike, lenzenioie, landzaneh, Lenkija, Lengyel, Lehce, Lechien, Lyakhy, Lengyel, Lenka, Lechici, Lędzianie. Także ich państwo miało swoją nazwę na literę „L”: Lechia, Lachia, Lenkija, Lengyelország, Lechitarum, a także (po drobnych korektach w pewnych dokumentach) Lagoma lub Lagomia (gdy D=L) czy Lag (gdy U=L).
Uważam że Potkański i Małecki wymyślili Wiślan w konkretnym celu politycznym. To był koniec XIX i Polska pozostawała pod zaborami. Chodziło o zatarcie różnic między potomkami Lachów (szlachty), a ich poddanymi z czasów Rzeczpospolitej szlacheckiej. To była taka bardzo patriotyczna kreacja. Dzisiaj nie jest już potrzebna i dlatego postuluje przywrócić do łask historyków Lachciców (nie „Lechitów”, bo to błędne tłumaczenie ze średniowiecznej łaciny).
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 24/12/2019, 11:30) CODE gdy zajęli ziemie zwane Rusią Czerwoną, Halicką lub Grodami Czerwińskimi,
Grody Czerwieńskie nigdy nie obejmowały całości późniejszej Rusi Czerwonej/Halickiej nie wiadomo, czym były i gdzie się znajdowały Grody Czerwieńskie. A nawet czy w ogóle istniały. Jedna z hipotez wskazuje na to, że znane wyłącznie z dwóch zapisów "garody czewieńskaja" były tylko i wyłącznie paleograficznym fejkiem.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 24/12/2019, 11:48
|
|
|
|
Posts in this topic
jdel Wiślanie 24/06/2006, 23:48 setnik
Caly Twoj tekst bardzo mi sie podoba i jest mi bl... 25/06/2006, 13:39 Belfer historyk Caly Twoj tekst bardzo mi sie podoba i jest mi bli... 25/06/2006, 16:35 JarekJ
Lubie Twoje posty, ale nie rozumiem dlaczego pisz... 25/06/2006, 23:14 kahanek
Na temat etymologii słowa "szlachcic" ... 25/06/2006, 19:30 marlon
może i dowodziłeś ale niczego nie dowiodłeś bo s... 25/06/2006, 19:46 kahanek
może i dowodziłeś ale niczego nie dowiodłeś bo s... 25/06/2006, 21:21 Belfer historyk Można wyśmiewać z pogardą "brednie" Potk... 25/06/2006, 20:00 jdel Może zanim zamknął ten post uda mi się jeszcze odp... 25/06/2006, 20:13 Belfer historyk Ja równiez szanuję inne poglądy, ale nie mogą one ... 25/06/2006, 21:30 Filimer Ja uważam, że możemy spokojnie przyjąć, że nazwa W... 25/06/2006, 21:47 marlon
geograf bawarski nie jest hipotetyczny tylko aut... 25/06/2006, 22:14 Filimer
geograf bawarski nie jest hipotetyczny tylko aut... 30/06/2006, 2:15 jdel Szanowni Panowie, widzę, że po pierwszym wstrząsie... 25/06/2006, 23:31 chr Tylko geograf dostrzegł Wiślan. Jednak dostrzegł t... 25/06/2006, 23:55 Belfer historyk JarekJ =>pisząc twory miałem na myśli wyłącznie... 26/06/2006, 1:06 JarekJ
Rozumiem, ale czy jestes pewien, ze nalezy je odr... 26/06/2006, 3:44 chr Belfrze prócz geografa inni widzą kraj wiślański. ... 26/06/2006, 8:56 setnik
Zestawienie sluszne aczkolwiek nie Twojego autors... 26/06/2006, 12:13 Belfer historyk JarkuJ nie wszyscy zapewne się z Tobą zgodzą, że w... 26/06/2006, 12:53 chr
Zapewne chciałes powiedzieć - niż jeden ośrodek ... 26/06/2006, 14:30 setnik
Za takie stwierdzenia Belfer straszy, ze obserwuj... 26/06/2006, 15:11 Belfer historyk Wystarczy setnik, że zdenerwowało mnie Twoje zdani... 26/06/2006, 15:42 marlon
ciekawe gdzie to wyczytałeś :?:
:?: :?: ... 26/06/2006, 16:23 chr
No racja. Ale chyba jednak nie jesteś zdania, że... 26/06/2006, 21:33 jdel jdel=> skoro to są Twoje własne "fantazje... 26/06/2006, 21:48 marlon
może coś więcej bo to jakaś rewelacja dotychczas... 26/06/2006, 22:00 Bender
http://www.kki.com.pl/pioinf/przemysl/dzie...us/... 26/06/2006, 22:21 setnik
Istota jedynie obowiazujacego modelu jest cudowna... 26/06/2006, 22:22 marlon miałem rację to rewelacja nie znana historykom co ... 26/06/2006, 22:28 setnik
Poniewaz Belfer domaga sie wyjasnien co do tekstu... 27/06/2006, 7:59 Belfer historyk setnik co ten Twój ostatni post ma wspólnego z Wiś... 27/06/2006, 12:58 Bender
moze troche inaczej, sprawa jest znana historyko... 27/06/2006, 14:50 setnik
No widzisz, to jest wlasnie istota roznic poglado... 27/06/2006, 15:57 chr marlon
Masz rację, tyle że wynika to zdaje się z... 28/06/2006, 11:46 Belfer historyk Pisałem juz kiedys na forum, że Kosmasowi w ogóle ... 28/06/2006, 14:32 setnik
Czy moglbys wyjasnic jak ze zrodlel mialoby wynik... 28/06/2006, 18:04 setnik Cytuje teksty dotyczace Krakowa, do ktorych trudno... 28/06/2006, 20:16 jdel Ad. marlon: miałem rację to rewelacja nie znana hi... 28/06/2006, 20:36 Belfer historyk jdel to Twoje rozumowanie opiera sie wg. mnie na c... 28/06/2006, 21:33 chr
.. no i dodaniu „C” .. a to już się robi zbyt sk... 28/06/2006, 23:15 jdel Piszesz także, że Czesi po śmierci Bolesława II wy... 29/06/2006, 0:17 setnik
To, ze uwazasz, ze pisze bzdury to wyraz emocji. ... 29/06/2006, 14:27 setnik http://www.magma.ca/~rendic/footnotescroats&serbs.... 29/06/2006, 14:28 Belfer historyk jdel cytowany przez Ciebie fragment z Kronik Thiet... 29/06/2006, 15:05 setnik
Namietnie domagasz sie zrodel. Wiec Ci te zrodla ... 29/06/2006, 17:16 Filimer
Namietnie domagasz sie zrodel. Wiec Ci te zrodla ... 30/06/2006, 2:28 Belfer historyk Ty te "krzaczki" w postaci niezrozumiały... 29/06/2006, 18:08 setnik
Ratunku. Niestety nie rozumiem co chcesz przekaza... 29/06/2006, 19:12 jdel Nie masz racji Belfrze. Znalazłem jeszcze drugi cy... 29/06/2006, 22:58 marlon
problem w tym że nie pisze
taaaa a kiedy to... 29/06/2006, 23:24 insp Jeśli nie było tych "Wiślan", to kto zam... 30/06/2006, 0:55 setnik
Ale mam zabawe. Filimer, wyraznie nie sprawdziles... 30/06/2006, 7:55 krakowiak Cieszę się, że ktoś się wziął za Wiślan i "po... 30/06/2006, 10:49 chr insp
Szczerze mówiąc to myślałem, że za pewne uw... 30/06/2006, 13:36 setnik
W koncu udalo mi sie pojac istote "bzdur... 30/06/2006, 14:33 chr Zapomniałem oczywiście dodać, że nikt nigdy wprost... 30/06/2006, 14:45 insp Nie mogę zgodzić się z pojawiającymi się tutaj hip... 30/06/2006, 15:58 chr
Nie wymyśliłem i nie upieram się ale szacuje się... 30/06/2006, 18:09 insp chr:
Masz rację - gród właściwy w Stradowie mógł ... 30/06/2006, 19:01 setnik
Co do dowodow "budowlanych" to archeolo... 30/06/2006, 20:24 insp Dzięki za wskazówki. Nadal jednak naciskam na poda... 30/06/2006, 20:31 setnik
Podalem Trestika. Napisalem tez po co. Jego ksiaz... 30/06/2006, 20:49 jdel Ad.marlon: problem w tym że nie pisze … taka infor... 30/06/2006, 22:56 chr insp
Taaa, no wiadomo.
Jednak Morawa to kraj o ... 30/06/2006, 23:19 Belfer historyk jdel nie ma bezpośrednich przekazów źródłowych o z... 30/06/2006, 23:24 setnik
Musisz cos zrobic z tymi sredniowiecznymi pismaka... 1/07/2006, 8:48 setnik
Zrodla byly niszczone. Skutecznie zdaje sie jedyn... 1/07/2006, 10:09 chr http://www.muzeum.krosno.pl/troja/waly.htm
>... 1/07/2006, 11:41 chr Przy czym np. zdanie:
>>Do grodu w razie na... 1/07/2006, 11:47 chr Dodam, że wg. mnie to w takie miejsca jak tu możli... 1/07/2006, 12:46 setnik
1. Chazarska nazwa Kijow jest pozniejsza. Mogli ... 1/07/2006, 13:17 k.jurczak ad. jdel, post nr 48
Widzę, że zgadzamy z się oce... 1/07/2006, 13:45 Władysław IV Waza
Chciałbym zauważyć że były dwie niemcze jedna na... 1/07/2006, 14:21 Rawa Lah (pol. laka) to złotogłów uzywany na pokrycie p... 1/07/2006, 14:30 setnik
http://www.croatian-king-tomislav.com/
http://en.... 1/07/2006, 15:20 Władysław IV Waza
Dla mnie też nazwa Wiślanie jest hipotetyczna ok... 1/07/2006, 17:33 Belfer historyk Dominiku twoja koncepcja bardzo zgrabna i mająca s... 1/07/2006, 19:54 k.jurczak Wydaje mi się, ze kronikarz pisał "Niemcza zo... 1/07/2006, 20:47 Belfer historyk Ad.k.jurczak
Chyba się nie zrozumieliśmy, ponieważ... 1/07/2006, 23:56 chr k.jurczak
Zachowany traktat pokojowy Rusi z Biza... 2/07/2006, 0:28 k.jurczak ad Belfer
Faktycznie z Twojego postu odniosłem wra... 2/07/2006, 1:05 k.jurczak ad Chr
Zauważ, że napisałem W TYCH STRONACH, i aku... 2/07/2006, 1:32 setnik
Wladztwo Piastow nad Pomorzem jest wielce watpliw... 2/07/2006, 8:45 chr Co do Śląska to jest pewien problem. Otóż Czesi ut... 2/07/2006, 11:54 Władysław IV Waza AD. Post 79
Zgadzam się że udowodnienie pochodzen... 2/07/2006, 13:19 chr
Może by je dla rodziny odzyskać?
Mi nie dość, że... 2/07/2006, 15:07 krakowiak Widziałem Wiślan na własne oczy !
Właśnie wróc... 2/07/2006, 16:58 marlon
nie ma też informacji o świętopełku i co z tego ... 2/07/2006, 19:40 Władysław IV Waza
Albo że już umarł wtedy jego nieobecność w dagom... 2/07/2006, 21:28 jdel Widzę, że większość uczestników tego forum przychy... 2/07/2006, 22:56 marlon
to ja odrzucam tezę labudy bowiem razi ona całko... 2/07/2006, 23:22 Belfer historyk jdel cały ten Twój post to jedynie gdybania, który... 3/07/2006, 1:42 k.jurczak ad Belfer Historyk
No właśnie, Niemcy nie mogli d... 3/07/2006, 12:05 setnik
Skads pamietam, ze Sandomierz wybudowal Mieszko I... 3/07/2006, 13:35 k.jurczak
Tzn. grodziska pełniły normalna rolę miast, ktore... 3/07/2006, 16:22 Belfer historyk trzeba by przyjąć, że Brzetysław szedł na całość i... 3/07/2006, 17:12 marlon
wcześniejszych ani współczesnych też podobne zre... 3/07/2006, 17:23 chr k.jurczak
Może jednak bardziej niż jako pochodz... 3/07/2006, 18:12 setnik
Z lektur odnosze inne wrazenie. O podgrodziach mo... 3/07/2006, 18:23
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|