Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Wiślanie
     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.420
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 24/06/2006, 23:48 Quote Post

Państwo Wiślan to bardzo specyficzne państwo, bo całkowicie „wirtualne”. Przy czym ten cudzysłów przy słowie wirtualne, dodałem tylko dlatego, że Wiślan wymyślono w końcu XIX wieku, gdy o komputerach i rzeczywistości wirtualnej jeszcze się nawet futurystom nie śniło.

Odkrycia państwa Wiślan nie dokonali bynajmniej archeolodzy, ale mediewiści przeszło 1000 (tysiąc) lat po jego domniemanym upadku. Chyba jedyny taki przypadek w świecie. W Średniowieczu nikt o Wiślanach nie słyszał. Ani Anonim Gall ani Mistrz Wincenty ani Jan Długosz ani inni kronikarze polscy czy z krajów sąsiednich: ani Widukind, Nestor, Kosmas, czy kronikarze węgierscy. O ich państwie tym bardziej. Aż do końca XIX w. Wówczas to galicyjscy mediewiści Antoni Małecki i Karol Potkański odnaleźli zagubione plemię słowiańskie Wiślan w Małopolsce. Jako pierwszy odkrył plemię Wiślan Małecki (Lechici w świetle historycznej krytyki, 1897). To wybitna postać nauki polskiej czasów pozytywizmu, rektor UJK we Lwowie, osobowość szalenie kreatywna, zaczynał karierę naukową jako filolog i dramaturg. Niemal równocześnie potwierdził odkrycie Małeckiego znany krakowski mediewista Karol Potkański (Kraków przed Piastami 1898). W pierwszej połowie XX w. uzykli poważne wsparcie językoznawcze, gdy Aleksander Brückner swoim słowniku etymologicznym języka polskiego uznał nasze słowo „szlachta” za pochodzące od niemieckiego „Geschlecht” tj. płeć, ród (swoją drogą ciekawe dlaczego właśnie od „Geschlecht” a nie np. od „geschlagen” lub „schlachten”; jeżeli już z niemieckiego, to zwłaszcza „geschlagen” bardziej by pasowało) wink.gif . Wcześniej uznawano, ze „szlachcic” oznacza osobę pochodzącą „z Lachów” (z „lachciców”). Taką etymologię uznawał np. Lelewel.
W połowie XX w. swoje dołożyli badacze następnej generacji Zygmunt Wojciechowski i Józef Widajewicz. Wojciechowski jako pierwszy odkrył „państwo Wiślan” (Państwo polskie w wiekach średnich 1945) a to jego sformułowanie podchwycił Widajewicz jako tytuł swojego dzieła (Państwo Wiślan 1947). Później było już z górki: państwo Wiślan na stałe weszło do kanonu wykładu podręczników szkolnych o początkach państwa polskiego w czasach PRL.
Podstawowym źródłem dla odkrycia Wiślan był znany zapis w „Żywocie Św. Metodego” o księciu silnym wielce siedzącym na wislech, czyli … rządzącym wiślanami. Ponadto Wiślan znaleziono u geografa bawarskiego i króla Alfreda Wielkiego. Wiślan przeciwstawiono Lechitom, których uznano za wymysł Kadłubka. Dzisiaj wszyscy wiedzą, ze w "Żywocie Św. Metodego" nie ma słowa o Wiślanach. Zapis „siedzący na wislech” to wskazanie miejsca jego stolicy - głównego grodu - nad Wisłą. W opisie Króla Alfreda też nic nie ma o plemieniu Wiślan, jest wzmiankowany kraj Visleland położony na wschód od Moraw na zachód od Dacji. Choćby to nawet miała być Małopolska ( bardziej prawdopodobnie okolice Debreczyna, ale równie dobrze … Mazowsze), to król Alfred wcale nie wskazuje kto zamieszkuje ten Visleland. Jeszcze ciekawszy jest przekaz Geografa Bawarskiego, jedyne źródło, które faktycznie wymienia nazwę przypominającą słowo „Wiślanie” (Uuislane). W środku drugiej części opisu ludów wschodnie Europy Geograf podaje szereg plemion, o których ma słabe informacje, bo nie podaje liczby ich grodów. To są w kolejności Ruzzi, Forsderen, Liudi, Fresiti, Serauici, Lucolane, Ungare, i właśnie Uuislane. Gdzieś za Węgrami, którzy w połowie IX w. koczowali gdzieś nad Dnieprem (sic!). Dowody istnienia plemienia Wiślan są naprawdę po prostu żałosne, a już państwa „Wiślan” - żadne. Zero. Null.
Oczywiście nie znaczy to wcale, że w Małopolsce nie było żadnej organizacji politycznej w IX w. Wprost przeciwnie, dowody istnienia silnego i agresywnego państwa nad górna Wisłą w tym czasie są bardzo liczne i przekonywujące. Ale to było państwo ludu na literę „L”: Lachcice, Lagcice, Lachy, Licicaviki, lendizi, litzike, lenzenioie, landzaneh, Lenkija, Lengyel, Lehce, Lechien, Lyakhy, Lengyel, Lenka, Lechici, Lędzianie. Także ich państwo miało swoją nazwę na literę „L”: Lechia, Lachia, Lenkija, Lengyelország, Lechitarum, a także (po drobnych korektach w pewnych dokumentach) Lagoma lub Lagomia (gdy D=L) czy Lag (gdy U=L).

Uważam że Potkański i Małecki wymyślili Wiślan w konkretnym celu politycznym. To był koniec XIX i Polska pozostawała pod zaborami. Chodziło o zatarcie różnic między potomkami Lachów (szlachty), a ich poddanymi z czasów Rzeczpospolitej szlacheckiej. To była taka bardzo patriotyczna kreacja. Dzisiaj nie jest już potrzebna i dlatego postuluje przywrócić do łask historyków Lachciców (nie „Lechitów”, bo to błędne tłumaczenie ze średniowiecznej łaciny).

 
User is offline  PMMini Profile Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 24/12/2019, 11:40 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 24/12/2019, 11:30)
CODE

gdy zajęli ziemie zwane Rusią Czerwoną, Halicką lub Grodami Czerwińskimi,


Grody Czerwieńskie nigdy nie obejmowały całości późniejszej Rusi Czerwonej/Halickiej smile.gif
*


nie wiadomo, czym były i gdzie się znajdowały Grody Czerwieńskie. A nawet czy w ogóle istniały. Jedna z hipotez wskazuje na to, że znane wyłącznie z dwóch zapisów "garody czewieńskaja" były tylko i wyłącznie paleograficznym fejkiem.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 24/12/2019, 11:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2


> Posts in this topic
jdel   Wiślanie   24/06/2006, 23:48
setnik   Caly Twoj tekst bardzo mi sie podoba i jest mi bl...   25/06/2006, 13:39
Belfer historyk   Caly Twoj tekst bardzo mi sie podoba i jest mi bli...   25/06/2006, 16:35
JarekJ   Lubie Twoje posty, ale nie rozumiem dlaczego pisz...   25/06/2006, 23:14
kahanek   Na temat etymologii słowa "szlachcic" ...   25/06/2006, 19:30
marlon   może i dowodziłeś ale niczego nie dowiodłeś bo s...   25/06/2006, 19:46
kahanek   może i dowodziłeś ale niczego nie dowiodłeś bo s...   25/06/2006, 21:21
Belfer historyk   Można wyśmiewać z pogardą "brednie" Potk...   25/06/2006, 20:00
jdel   Może zanim zamknął ten post uda mi się jeszcze odp...   25/06/2006, 20:13
Belfer historyk   Ja równiez szanuję inne poglądy, ale nie mogą one ...   25/06/2006, 21:30
Filimer   Ja uważam, że możemy spokojnie przyjąć, że nazwa W...   25/06/2006, 21:47
marlon   geograf bawarski nie jest hipotetyczny tylko aut...   25/06/2006, 22:14
Filimer   geograf bawarski nie jest hipotetyczny tylko aut...   30/06/2006, 2:15
jdel   Szanowni Panowie, widzę, że po pierwszym wstrząsie...   25/06/2006, 23:31
chr   Tylko geograf dostrzegł Wiślan. Jednak dostrzegł t...   25/06/2006, 23:55
Belfer historyk   JarekJ =>pisząc twory miałem na myśli wyłącznie...   26/06/2006, 1:06
JarekJ   Rozumiem, ale czy jestes pewien, ze nalezy je odr...   26/06/2006, 3:44
chr   Belfrze prócz geografa inni widzą kraj wiślański. ...   26/06/2006, 8:56
setnik   Zestawienie sluszne aczkolwiek nie Twojego autors...   26/06/2006, 12:13
Belfer historyk   JarkuJ nie wszyscy zapewne się z Tobą zgodzą, że w...   26/06/2006, 12:53
chr   Zapewne chciałes powiedzieć - niż jeden ośrodek ...   26/06/2006, 14:30
setnik   Za takie stwierdzenia Belfer straszy, ze obserwuj...   26/06/2006, 15:11
Belfer historyk   Wystarczy setnik, że zdenerwowało mnie Twoje zdani...   26/06/2006, 15:42
marlon   ciekawe gdzie to wyczytałeś :?: :?: :?: ...   26/06/2006, 16:23
chr   No racja. Ale chyba jednak nie jesteś zdania, że...   26/06/2006, 21:33
jdel   jdel=> skoro to są Twoje własne "fantazje...   26/06/2006, 21:48
marlon   może coś więcej bo to jakaś rewelacja dotychczas...   26/06/2006, 22:00
Bender   http://www.kki.com.pl/pioinf/przemysl/dzie...us/...   26/06/2006, 22:21
setnik   Istota jedynie obowiazujacego modelu jest cudowna...   26/06/2006, 22:22
marlon   miałem rację to rewelacja nie znana historykom co ...   26/06/2006, 22:28
setnik   Poniewaz Belfer domaga sie wyjasnien co do tekstu...   27/06/2006, 7:59
Belfer historyk   setnik co ten Twój ostatni post ma wspólnego z Wiś...   27/06/2006, 12:58
Bender   moze troche inaczej, sprawa jest znana historyko...   27/06/2006, 14:50
setnik   No widzisz, to jest wlasnie istota roznic poglado...   27/06/2006, 15:57
chr   marlon Masz rację, tyle że wynika to zdaje się z...   28/06/2006, 11:46
Belfer historyk   Pisałem juz kiedys na forum, że Kosmasowi w ogóle ...   28/06/2006, 14:32
setnik   Czy moglbys wyjasnic jak ze zrodlel mialoby wynik...   28/06/2006, 18:04
setnik   Cytuje teksty dotyczace Krakowa, do ktorych trudno...   28/06/2006, 20:16
jdel   Ad. marlon: miałem rację to rewelacja nie znana hi...   28/06/2006, 20:36
Belfer historyk   jdel to Twoje rozumowanie opiera sie wg. mnie na c...   28/06/2006, 21:33
chr   .. no i dodaniu „C” .. a to już się robi zbyt sk...   28/06/2006, 23:15
jdel   Piszesz także, że Czesi po śmierci Bolesława II wy...   29/06/2006, 0:17
setnik   To, ze uwazasz, ze pisze bzdury to wyraz emocji. ...   29/06/2006, 14:27
setnik   http://www.magma.ca/~rendic/footnotescroats&serbs....   29/06/2006, 14:28
Belfer historyk   jdel cytowany przez Ciebie fragment z Kronik Thiet...   29/06/2006, 15:05
setnik   Namietnie domagasz sie zrodel. Wiec Ci te zrodla ...   29/06/2006, 17:16
Filimer   Namietnie domagasz sie zrodel. Wiec Ci te zrodla ...   30/06/2006, 2:28
Belfer historyk   Ty te "krzaczki" w postaci niezrozumiały...   29/06/2006, 18:08
setnik   Ratunku. Niestety nie rozumiem co chcesz przekaza...   29/06/2006, 19:12
jdel   Nie masz racji Belfrze. Znalazłem jeszcze drugi cy...   29/06/2006, 22:58
marlon   problem w tym że nie pisze taaaa a kiedy to...   29/06/2006, 23:24
insp   Jeśli nie było tych "Wiślan", to kto zam...   30/06/2006, 0:55
setnik   Ale mam zabawe. Filimer, wyraznie nie sprawdziles...   30/06/2006, 7:55
krakowiak   Cieszę się, że ktoś się wziął za Wiślan i "po...   30/06/2006, 10:49
chr   insp Szczerze mówiąc to myślałem, że za pewne uw...   30/06/2006, 13:36
setnik   W koncu udalo mi sie pojac istote "bzdur...   30/06/2006, 14:33
chr   Zapomniałem oczywiście dodać, że nikt nigdy wprost...   30/06/2006, 14:45
insp   Nie mogę zgodzić się z pojawiającymi się tutaj hip...   30/06/2006, 15:58
chr   Nie wymyśliłem i nie upieram się ale szacuje się...   30/06/2006, 18:09
insp   chr: Masz rację - gród właściwy w Stradowie mógł ...   30/06/2006, 19:01
setnik   Co do dowodow "budowlanych" to archeolo...   30/06/2006, 20:24
insp   Dzięki za wskazówki. Nadal jednak naciskam na poda...   30/06/2006, 20:31
setnik   Podalem Trestika. Napisalem tez po co. Jego ksiaz...   30/06/2006, 20:49
jdel   Ad.marlon: problem w tym że nie pisze … taka infor...   30/06/2006, 22:56
chr   insp Taaa, no wiadomo. Jednak Morawa to kraj o ...   30/06/2006, 23:19
Belfer historyk   jdel nie ma bezpośrednich przekazów źródłowych o z...   30/06/2006, 23:24
setnik   Musisz cos zrobic z tymi sredniowiecznymi pismaka...   1/07/2006, 8:48
setnik   Zrodla byly niszczone. Skutecznie zdaje sie jedyn...   1/07/2006, 10:09
chr   http://www.muzeum.krosno.pl/troja/waly.htm >...   1/07/2006, 11:41
chr   Przy czym np. zdanie: >>Do grodu w razie na...   1/07/2006, 11:47
chr   Dodam, że wg. mnie to w takie miejsca jak tu możli...   1/07/2006, 12:46
setnik   1. Chazarska nazwa Kijow jest pozniejsza. Mogli ...   1/07/2006, 13:17
k.jurczak   ad. jdel, post nr 48 Widzę, że zgadzamy z się oce...   1/07/2006, 13:45
Władysław IV Waza   Chciałbym zauważyć że były dwie niemcze jedna na...   1/07/2006, 14:21
Rawa   Lah (pol. laka) to złotogłów uzywany na pokrycie p...   1/07/2006, 14:30
setnik   http://www.croatian-king-tomislav.com/ http://en....   1/07/2006, 15:20
Władysław IV Waza   Dla mnie też nazwa Wiślanie jest hipotetyczna ok...   1/07/2006, 17:33
Belfer historyk   Dominiku twoja koncepcja bardzo zgrabna i mająca s...   1/07/2006, 19:54
k.jurczak   Wydaje mi się, ze kronikarz pisał "Niemcza zo...   1/07/2006, 20:47
Belfer historyk   Ad.k.jurczak Chyba się nie zrozumieliśmy, ponieważ...   1/07/2006, 23:56
chr   k.jurczak Zachowany traktat pokojowy Rusi z Biza...   2/07/2006, 0:28
k.jurczak   ad Belfer Faktycznie z Twojego postu odniosłem wra...   2/07/2006, 1:05
k.jurczak   ad Chr Zauważ, że napisałem W TYCH STRONACH, i aku...   2/07/2006, 1:32
setnik   Wladztwo Piastow nad Pomorzem jest wielce watpliw...   2/07/2006, 8:45
chr   Co do Śląska to jest pewien problem. Otóż Czesi ut...   2/07/2006, 11:54
Władysław IV Waza   AD. Post 79 Zgadzam się że udowodnienie pochodzen...   2/07/2006, 13:19
chr   Może by je dla rodziny odzyskać? Mi nie dość, że...   2/07/2006, 15:07
krakowiak   Widziałem Wiślan na własne oczy ! Właśnie wróc...   2/07/2006, 16:58
marlon   nie ma też informacji o świętopełku i co z tego ...   2/07/2006, 19:40
Władysław IV Waza   Albo że już umarł wtedy jego nieobecność w dagom...   2/07/2006, 21:28
jdel   Widzę, że większość uczestników tego forum przychy...   2/07/2006, 22:56
marlon   to ja odrzucam tezę labudy bowiem razi ona całko...   2/07/2006, 23:22
Belfer historyk   jdel cały ten Twój post to jedynie gdybania, który...   3/07/2006, 1:42
k.jurczak   ad Belfer Historyk No właśnie, Niemcy nie mogli d...   3/07/2006, 12:05
setnik   Skads pamietam, ze Sandomierz wybudowal Mieszko I...   3/07/2006, 13:35
k.jurczak   Tzn. grodziska pełniły normalna rolę miast, ktore...   3/07/2006, 16:22
Belfer historyk   trzeba by przyjąć, że Brzetysław szedł na całość i...   3/07/2006, 17:12
marlon   wcześniejszych ani współczesnych też podobne zre...   3/07/2006, 17:23
chr   k.jurczak Może jednak bardziej niż jako pochodz...   3/07/2006, 18:12
setnik   Z lektur odnosze inne wrazenie. O podgrodziach mo...   3/07/2006, 18:23
3 Strony  1 2 3 >

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej