Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Tatarzy Krymscy w XVII i XVIII w.
     
Attyla_
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 79.409

Przemyslaw Dzido
Stopień akademicki: mgr
Zawód: doradca podatkowy
 
 
post 25/04/2014, 11:26 Quote Post

Mam pytanie i prośbę jednocześnie. Chodzi o to, że od pewnego czasu stykam się z ilustracjami przedstawiającymi Tatarów krymskich poprzybieranych trochę - jak mi się zdaje - dziwacznie (tj. nie tak, jak to bywało jeszcze w za czasów Wielkiego Chana). Chodzi mi o to, że przedstawiani są w obcisłych ubiorach i turbanopodobnych nakryciach głowy lub w nakryciach przypominających stożki wykończone futrem. Rzecz w tym, że wraz z kilkoma kolegami przygotowujemy mod do MTW2 dotyczący okresu 1650-1750. Jednak nie mam pojęcia o tym jak wyglądała armia tatarska w tym okresie. Zakładam, że była to armia ochotnicza (coś na wzór pospolitego ruszenia), która w większości składała się z lekkich łuczników konnych. Wiem, że wyżsi dostojnicy Tatarscy poprzybierani byli także w kolczugi, bechtery itp. Mam jednak problem z:
1. wyglądem zwyczajnych nohajców zarówno z Krymu jak i polskich Lipków. Osprey przedstawia ich tak, jak przedstawia się Tatarów z okresu wielkich najazdów, jednak w książkach wydawanych w Polsce (np. Beresteczko 1651 czy Batoh 1652) przedstawiani są tak, jako opisałem to na wstępie.
2. Czy Chan tatarski dysponował jakimiś formacjami pieszymi?
3. Czy taktyka Tatarów zmieniła się nieco w odniesieniu do okresów wcześniejszych? Chodzi mi przede wszystkim o to, czy nadal atakowali z dystansu a do walki wręcz dążyli tylko, o ile posiadali przewagę gwarantującą zwycięstwo w przypadku, gdy takiej przewagi nie posiadali - unikali starcia korzystając z większej ruchliwości swoich sił?
Czy mogę liczyć na garść informacji w tym względzie a może i jakieś obrazki, które umożliwiłyby mi zrobienie odpowiednich modeli?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 25/04/2014, 18:34 Quote Post

Być może coś znajdziesz w tym temacie - http://www.historycy.org/index.php?showtopic=824&hl=
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/04/2014, 15:58 Quote Post

QUOTE
Mam pytanie i prośbę jednocześnie. Chodzi o to, że od pewnego czasu stykam się z ilustracjami przedstawiającymi Tatarów krymskich poprzybieranych trochę - jak mi się zdaje - dziwacznie (tj. nie tak, jak to bywało jeszcze w za czasów Wielkiego Chana).

Nie widzę nic dziwacznego w tym, że przez kilkaset lat zmieniła się moda. Dziwaczne to by było, gdyby nosili się tak samo, jak przed wiekami...
QUOTE
1. wyglądem zwyczajnych nohajców zarówno z Krymu jak i polskich Lipków. Osprey przedstawia ich tak, jak przedstawia się Tatarów z okresu wielkich najazdów, jednak w książkach wydawanych w Polsce (np. Beresteczko 1651 czy Batoh 1652) przedstawiani są tak, jako opisałem to na wstępie.

Polscy Lipkowie po takim czasie nie powinni odbiegać ubiorem od drobnej polskiej szlachty. Co do wyglądu Krymców, to bardziej wiarygodna powinna być ikonografia z epoki niż współczesne wyobrażenia. W HB-kach zwykle trochę sztychów z epoki się znajduje. W Ospreyach również.
QUOTE
2. Czy Chan tatarski dysponował jakimiś formacjami pieszymi?

Dysponował własną formacją pieszą wzorowaną na janczarach.
QUOTE
3. Czy taktyka Tatarów zmieniła się nieco w odniesieniu do okresów wcześniejszych? Chodzi mi przede wszystkim o to, czy nadal atakowali z dystansu a do walki wręcz dążyli tylko, o ile posiadali przewagę gwarantującą zwycięstwo w przypadku, gdy takiej przewagi nie posiadali - unikali starcia korzystając z większej ruchliwości swoich sił?

Nie było powodu do zmian tej taktyki.
QUOTE
Czy mogę liczyć na garść informacji w tym względzie a może i jakieś obrazki, które umożliwiłyby mi zrobienie odpowiednich modeli?

Co lepsze HB-ki omawiające starcia z Tatarami omawiają taktykę tatarską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Attyla_
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 79.409

Przemyslaw Dzido
Stopień akademicki: mgr
Zawód: doradca podatkowy
 
 
post 26/04/2014, 22:23 Quote Post

Indigo
Dziękuję za linkę. Trochę nie to, czego potrzebuję ale trochę dodatkowej wiedzy nie zaszkodzi smile.gif

Ramond
Nie widzę nic dziwacznego w tym, że przez kilkaset lat zmieniła się moda. Dziwaczne to by było, gdyby nosili się tak samo, jak przed wiekami...
Mogę się mylić, ale dla ludów prymitywnych, do których Tatarzy raczej się zaliczali ubiór nie był kwestią mody a raczej kwestią przynależności do jakiejś grupy (dorosłych, płci, przynależności plemiennej etc.).

Polscy Lipkowie po takim czasie nie powinni odbiegać ubiorem od drobnej polskiej szlachty. Co do wyglądu Krymców, to bardziej wiarygodna powinna być ikonografia z epoki niż współczesne wyobrażenia. W HB-kach zwykle trochę sztychów z epoki się znajduje. W Ospreyach również.
Że po jakimś czasie powinni przypominać naszą drobną szlachtę, to słuszna uwaga. W XVIII w. było tak już z pewnością. Ale w wieku XVII? Chyba, że pojedyncze jednostki występowały w taki sposób.

Dysponował własną formacją pieszą wzorowaną na janczarach.
A dużo było tego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 27/04/2014, 11:34 Quote Post

QUOTE
Mogę się mylić, ale dla ludów prymitywnych, do których Tatarzy raczej się zaliczali

confused1.gif confused1.gif confused1.gif confused1.gif confused1.gif confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 27/04/2014, 17:24 Quote Post

QUOTE
Mogę się mylić, ale dla ludów prymitywnych, do których Tatarzy raczej się zaliczali

Nie wiem, skąd pomysł, że Tatarzy Krymscy zaliczali się do ludów prymitywnych.
QUOTE
ubiór nie był kwestią mody a raczej kwestią przynależności do jakiejś grupy (dorosłych, płci, przynależności plemiennej etc.).

Nawet gdyby tak było, to nie ma szans, by ubiór nie ewoluował, bo nikt nie mógł pamiętać tego, jak ubierano się kilkaset lat wcześniej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej