Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Reinkarnacja, a kontynuacja etnosu
     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.992
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 14/05/2019, 9:27 Quote Post

W jakich tradycjach i religiach wędrówka dusz i kult przodków ma scisły związek z etnosem?
Wiem że do najbardziej znanych tradycji utrzymania stałej liczby etnosu należą Druzowie,jakie inne kultury wyznają podobne wierzenia i kto to zapoczątkował?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Druzowie



 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 983
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 14/05/2019, 10:41 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 14/05/2019, 9:27)
W jakich tradycjach i religiach wędrówka dusz i kult przodków ma scisły związek z etnosem?
Wiem że do najbardziej znanych tradycji utrzymania stałej liczby etnosu należą Druzowie,jakie inne kultury wyznają podobne wierzenia i kto to zapoczątkował?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Druzowie
*



Zależy, jak rozumieć u Druzów "utrzymanie stałej liczby etnosu". Oni wierzą, że jedyna szansa nawracania się na ich religię była od jej powstania do 1043r. (i teraz Druzami są wyłącznie potomkowie tych, którzy się wtedy nawrócili). Nie można więc się teraz nawrócić na religię Druzów nawet jakby ktoś bardzo tego chciał jeżeli nie ma się rodziców którzy są Druzami. Liczba Drzuzów jednak rośnie bo mają wysoką dzietność.

Zwróć uwagę ze podobnie jest w ortodoksyjnym hinduiźmie, gdzie uważało się/uważa się że ktoś kto nie urodził się w systemie kastowym/z rodziców hinduistów tak naprawdę nie może się na hinduzim nawrócić. Oczywiście w hinduiźmie są różne odłamy/sekty które mają na ten temat różne zdanie ale te które są nastawione na nawracanie na hinduizm przez większość nie są uważane za prawowierne (Hare Krishna na przykład przez hinduistów uważana jest przeważnie za sektę new-age która niewiele ma wspólnego z prawdziwym hinduzimem).
.

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 14/05/2019, 11:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 881
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 14/05/2019, 19:52 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 14/05/2019, 10:27)
W jakich tradycjach i religiach wędrówka dusz i kult przodków ma scisły związek z etnosem?
Wiem że do najbardziej znanych tradycji utrzymania stałej liczby etnosu należą Druzowie,jakie inne kultury wyznają podobne wierzenia i kto to zapoczątkował?


Np: animistyczni Ibo, niektóre plemiona Majów, Algonkinów. W Europie metempsychozę znali antyczni Grecy i Rzymianie lecz nie była powszechna. W 1645 roku w Rosji powstała sekta prawosławna chłystów, która była znana tylko wśród Rosjan, w islamie oprócz Druzów w reinkarnację wierzyli zwolennicy sufich indyjskich czy Dzalaluddina Rumiego. Tyle, że to ścisłego związku z etnosem (oprócz Druzów i pośrednio chłystów) nie ma. Natomiast metempsychoza orfików ma ścisły związek religią grecką. W Europie związek reinkarnacji z etnosem widzę w śladach wierzeń iryjskich Celtów. Orficy to najwcześniejszy przykład wiary w wędrówkę dusz w Europie i pierwotnie był praktykowany tylko wśród Greków. Dopiero podczas jego odrodzenia w wiekach II-IV stał się "internacjonalistyczny".

QUOTE(Sima Zhao @ 14/05/2019, 11:41)
Zwróć uwagę ze podobnie jest w ortodoksyjnym hinduiźmie, gdzie uważało się/uważa się że ktoś kto nie urodził się w systemie kastowym/z rodziców hinduistów tak naprawdę nie może się na hinduzim nawrócić.


Istnieje ortodoksyjny hinduizm? Reinkarnacja w hinduiźmie nie ma nic wspólnego z etnosem o który Arheimowi chodziło tylko ze wspólnotą religijną.

QUOTE
Oczywiście w hinduiźmie są różne odłamy/sekty które mają na ten temat różne zdanie ale te które są nastawione na nawracanie na hinduizm przez większość nie są uważane za prawowierne (Hare Krishna na przykład przez hinduistów uważana jest przeważnie za sektę new-age która niewiele ma wspólnego z prawdziwym hinduzimem).


Przez jaką obecnie większość? Nie ma obecnie wśród hinduistów takiej instytucji, która mogłaby ogłosić kogokolwiek nieprawowiernym. W przeszłości to się zdarzało. Rzeczywiście hinduizm jest religią, która nie sprzyja prozelityzmowi natomiast jest on dopuszczalny w każdej możliwej wersji wśród muzułmanów i chrześcijan, którzy przyjęli system kastowy i reinkarnację. Jest i był jak najbardziej możliwy u Sikhów, buddystów czy dżinistów.

Ten post był edytowany przez dammy: 14/05/2019, 20:38
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.992
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 15/05/2019, 12:10 Quote Post

QUOTE
Oni wierzą, że jedyna szansa nawracania się na ich religię była od jej powstania do 1043r.

Utrzymują też że pochodzą od Izraelitów, dlaczego czas nawracać minął w 1045 r.?Możesz podać jakiś link o tym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 983
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 15/05/2019, 13:19 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 15/05/2019, 12:10)
QUOTE
Oni wierzą, że jedyna szansa nawracania się na ich religię była od jej powstania do 1043r.

Utrzymują też że pochodzą od Izraelitów, dlaczego czas nawracać minął w 1045 r.?Możesz podać jakiś link o tym.
*



Według ich własnej tradycji wywodzą się od Jethro teścia Mojżesza, który wedle naszej wiedzy nie był Izraelitą ale Kenitą (czyli należał do jednego ze szczepów tworzących razem federację, której członków nazywamy Madianitami). Kenici zawsze mieli z Izraelitami przyjacielskie stosunki. Poniżej trochę teorii o pochodzeniu Druzów jakie formułuje współczesna nauka:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5111078/

Według Druzów Boże Wezwanie (okres w którym można się było nawracać na tą religię) zostało otwarte 30 maja 1017r. przez tworcę ich religii kalifa Al Hakima i zamknięte przez jednego z ich późniejszych przywódców Baha'uddin 'Ali ibn Ahmad ibn ad-Dayf, w 1043r. Poniżej artykuł z ciekawymi informacjami (z perspektywy muzułmańskiej ) o Druzach w którym mowa też o czasie Bożego Wezwania:

http://www.mideastweb.org/druze.htm - w tym artykule daty są według muzułmańskiego kalendarza a więc według naszej rachuby lat 435r. jest między sierpniem 1043r. a lipcem 1044r.

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 15/05/2019, 16:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.992
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 16/05/2019, 11:53 Quote Post

Wczesne Chrzescijanstwo i tezy preegzystecji dusz:

QUOTE
Kontrowersje wobec nauczania Orygenesa[edytuj | edytuj kod]

Fakt pojawienia się licznych głosów podających w wątpliwość ortodoksję niektórych wypowiedzi Orygenesa – zwłaszcza teorii preegzystencji dusz – nie umniejsza doniosłości jego pism. Orygenesa krytykował m.in. Metody z Olimpu (zm. 311) i Epifaniusz z Salaminy (315–403). Kontrowersje obejmowały również jego poglądy na relacje Syna i Ojca. Według Focjusza Orygenes ogromnie bluźni, twierdząc, że Syn został stworzony przez Ojca. Zastrzeżenie krytyków budziła czasem sama erudycja Aleksandryjczyka, jego nacisk na poznanie rozumowe – Ireneusz np. wskazywał na niebezpieczeństwo rozumowania, które za wszelką cenę miało rozstrzygać to, czego nie rozstrzygnęła Ewangelia[potrzebny przypis]. Bronili Orygenesa i przechowywali jego pisma Pamfil z Cezarei (zm. 309) oraz Euzebiusz z Cezarei. Napisali też Obronę Orygenesa, z której zachowała się jedynie I księga w tłumaczeniu Rufina (PG 17, 541-616). Wspomina o niej Sokrates Scholastyk w swej Historii Kościoła III,7[c]. Był to okres, kiedy wiele dogmatów nie zostało jeszcze sformułowanych przez Magisterium; dokonano tego później, na wielkich soborach. Niektóre poglądy Orygenesa, na czele z teorią preegzystencji dusz, zostały potępione w VI wieku na Soborze Konstantynopolskim II za rządów Justyniana[2].

Od Chłystów natomiast wylonila się sekta Skoptów w Rosji ,którzy wierzyli ze Chlysci to "Stary Izrael",oni także kierowali się określoną liczbą wiernych,była to liczba 144 tys ,wtedy miało nastąpić millenium panowania Chrystusa.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Skopcy

Ten post był edytowany przez Arheim: 16/05/2019, 11:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 881
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 16/05/2019, 13:41 Quote Post

Tyle, że preegzystencja nie jest wymagana by wierzyć w reinkarnację choć często jej towarzyszy, ani wiara w preegzystencję z automatu nie oznacza wiary w reinkarnację. Zwolennicy szkoły aleksandryjskiej przecież w metempsychozę nie wierzyli.

Ten post był edytowany przez dammy: 16/05/2019, 13:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.992
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 10/07/2019, 13:36 Quote Post

QUOTE
Tyle, że preegzystencja nie jest wymagana by wierzyć w reinkarnację choć często jej towarzyszy, ani wiara w preegzystencję z automatu nie oznacza wiary w reinkarnację. Zwolennicy szkoły aleksandryjskiej przecież w metempsychozę nie wierzyli.

Jednak jedno i drugie jest ze sobo powiązane,bo jeśli dusza powstaje przy concepcji to jest to początek jej istnienia już w komórkach ,niektórzy twierdzą że dusza powstaje gdy zaczyna bić serce (16 dzień płodu).Mózg znów jako siedziba swiadomości,tworzy się później,nie zawsze też razem umiera z sercem.

https://parenting.pl/serce-plodu-zaczyna-bi...po-zaplodnieniu


Kosciol Katolicki nie wierzy w preegzystencje ,choć na początku chrzescijanstwa nie było to jeszcze tak bardzo ustalone.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Orygenes
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 881
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 11/07/2019, 13:06 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 10/07/2019, 14:36)
Jednak jedno i drugie jest ze sobo powiązane,bo jeśli dusza powstaje przy concepcji to jest to początek jej istnienia już w komórkach ,niektórzy twierdzą że dusza powstaje gdy zaczyna bić serce (16 dzień płodu).Mózg znów jako siedziba swiadomości,tworzy się później,nie zawsze też razem umiera z sercem.

https://parenting.pl/serce-plodu-zaczyna-bi...po-zaplodnieniu


To zależy w ile dusz wierzymy. W przypadku jednej to tak, ale jeśli tacy hermetycy znali trzy to tylko jedna z nich podlegała preegzystencji.

QUOTE
Kosciol Katolicki nie wierzy w preegzystencje ,choć na początku chrzescijanstwa nie było to jeszcze tak bardzo ustalone.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Orygenes
*



Na początku chrześcijaństwa nie było kościoła katolickiego. Nazwa katholikós (powszechny) pojawiła się na przełomie I i II wieku wraz z Ignacym Antiocheńskim. Tyle, że ówcześni chrześcijanie żyli w ramach innych instytucji religijnych.

Ten post był edytowany przez dammy: 11/07/2019, 13:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.992
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 11/07/2019, 13:50 Quote Post

QUOTE
QUOTE(Arheim @ 10/07/2019, 14:36)

Jednak jedno i drugie jest ze sobo powiązane,bo jeśli dusza powstaje przy concepcji to jest to początek jej istnienia już w komórkach ,niektórzy twierdzą że dusza powstaje gdy zaczyna bić serce (16 dzień płodu).Mózg znów jako siedziba swiadomości,tworzy się później,nie zawsze też razem umiera z sercem.

https://parenting.pl/serce-plodu-zaczyna-bi...po-zaplodnieniu


To zależy w ile dusz wierzymy. W przypadku jednej to tak, ale jeśli tacy hermetycy znali trzy to tylko jedna z nich podlegała preegzystencji.


Starożytni wierzyli ze dusza ma trzy elementy, wegetatywną,zmysłową i rozumną,ta z preegzystencją to by była rozumna?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 881
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 16/07/2019, 12:24 Quote Post

To był pogląd Arystotelesa i jego uczniów, a nie wszystkich "starożytnych". Arystoteles twierdził, że istnieją trzy rodzaje dusz (te, które wymieniłeś). Rośliny mają duszę wegetatywną, zwierzęta (z ludźmi) wegetatywną i zmysłową, a ludzie rozumną i pozostałe dwie. Tyle, że u ludzi wszystkie trzy tworzą jedną psyche czyli duszę. W przypadku późnych hermetyków gnostycznych z końca starożytności z trzech dusz: pneuma, psyche i soma: pneuma podlegała preegzystencji. Starożytni byli różni. Poglądy różnych ludzi w starożytności bywały diametralnie odmienne.

Ten post był edytowany przez dammy: 16/07/2019, 12:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej