| |
|
|
 Bitwa nad Tollense, ok. 1250 r. p.n.e.
| |
|
|
|
|
QUOTE Ludzie potencjalni niewolnicy byli w tym czasie drogocennym towarem,
wręcz przeciwnie. Wcale nie byli. Nie te czasy nie to miejsce. Ówcześnie ekonomia rolna nie pozwalała na zbyt duże nadwyżki. Jeśli w ogóle jakiekolwiek. Co dałoby więc nawet 10 000 niewolników, skoro wszystko co by wyprodukowali zaraz by zjedli?? Z kolei w obrębie cywilizacji Azji Przedniej i Egiptu niewolnictwo też nie było ani powszechne ani specjalnie popularne czytaj dochodowe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 31/10/2020, 11:43) Dotąd największy masowy grób jaki kojarzę z mniej więcej tak odległego czasu z rejonu Niemiec to jakieś 200 osób.
Czas jednak bardziej odległy, bo jakoś kojarzyło mi się 5000 lat temu, a to 5000 lat p.n.e., i chodzi o Austrię.
Masakra ze Schletz: https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Schletz
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 31/10/2020, 22:21) QUOTE Ludzie potencjalni niewolnicy byli w tym czasie drogocennym towarem, wręcz przeciwnie. Wcale nie byli. Nie te czasy nie to miejsce. Ówcześnie ekonomia rolna nie pozwalała na zbyt duże nadwyżki. Jeśli w ogóle jakiekolwiek. Co dałoby więc nawet 10 000 niewolników, skoro wszystko co by wyprodukowali zaraz by zjedli?? Z kolei w obrębie cywilizacji Azji Przedniej i Egiptu niewolnictwo też nie było ani powszechne ani specjalnie popularne czytaj dochodowe.
Rzeczywiście niby nie te czasy i miejsce, skąd w takim razie tak duży jak sugeruje artykuł "bazar/targ" w tym miejscu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Szeptyc @ 7/11/2020, 11:16) QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 31/10/2020, 22:21) QUOTE Ludzie potencjalni niewolnicy byli w tym czasie drogocennym towarem, wręcz przeciwnie. Wcale nie byli. Nie te czasy nie to miejsce. Ówcześnie ekonomia rolna nie pozwalała na zbyt duże nadwyżki. Jeśli w ogóle jakiekolwiek. Co dałoby więc nawet 10 000 niewolników, skoro wszystko co by wyprodukowali zaraz by zjedli?? Z kolei w obrębie cywilizacji Azji Przedniej i Egiptu niewolnictwo też nie było ani powszechne ani specjalnie popularne czytaj dochodowe. Rzeczywiście niby nie te czasy i miejsce, skąd w takim razie tak duży jak sugeruje artykuł "bazar/targ" w tym miejscu.
Napisać wszystko można. Niemniej żadnego targu nie odkryto. Takie targi można sobie wyobrazić raczej w okresie rzymskim
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Szeptyc @ 7/11/2020, 12:16) QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 31/10/2020, 22:21) QUOTE Ludzie potencjalni niewolnicy byli w tym czasie drogocennym towarem, wręcz przeciwnie. Wcale nie byli. Nie te czasy nie to miejsce. Ówcześnie ekonomia rolna nie pozwalała na zbyt duże nadwyżki. Jeśli w ogóle jakiekolwiek. Co dałoby więc nawet 10 000 niewolników, skoro wszystko co by wyprodukowali zaraz by zjedli?? Z kolei w obrębie cywilizacji Azji Przedniej i Egiptu niewolnictwo też nie było ani powszechne ani specjalnie popularne czytaj dochodowe. Rzeczywiście niby nie te czasy i miejsce, skąd w takim razie tak duży jak sugeruje artykuł "bazar/targ" w tym miejscu.
Tak się wtrącę.
Tutaj może chodzić o rodzaj nadwyżek (żywność) i kwestię tego, co miejscowi mogli zaoferować na wymianę.
Jako ciekawostkę podam znany przykład z Egiptu - jednej z największych ówczesnych potęg. Bitwa pod Megiddo, rok 1457 p.n.e., czyli jakieś 200 lat przed omawianą tutaj.
Lista łupów zagarniętych w mieście Megiddo przez "wojsko Jego Majestatu" (za pracą Mirosława Barwika, s. 184):
Konie: 2041;
Źrebaki: 191;
Ogiery: 6;
Młode konie: ? [luka w tekście];
Woły: 1929;
Kozy: 2000;
Owce: 20 500.
A ilu jeńców?
340.
Dopiero potem, razem z dalszymi zdobyczami (w tym prawie 16 milionami litrów pszenicy), z pozostałych terenów należących do wroga Egiptu zagarnięto 2503 osoby.
Choć powody mogły być oczywiście różne, nie można chyba powiedzieć, aby Egipt śpieszył się do brania jeńców.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 7/11/2020, 13:16) QUOTE(Szeptyc @ 7/11/2020, 11:16) QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 31/10/2020, 22:21) QUOTE Ludzie potencjalni niewolnicy byli w tym czasie drogocennym towarem, wręcz przeciwnie. Wcale nie byli. Nie te czasy nie to miejsce. Ówcześnie ekonomia rolna nie pozwalała na zbyt duże nadwyżki. Jeśli w ogóle jakiekolwiek. Co dałoby więc nawet 10 000 niewolników, skoro wszystko co by wyprodukowali zaraz by zjedli?? Z kolei w obrębie cywilizacji Azji Przedniej i Egiptu niewolnictwo też nie było ani powszechne ani specjalnie popularne czytaj dochodowe. Rzeczywiście niby nie te czasy i miejsce, skąd w takim razie tak duży jak sugeruje artykuł "bazar/targ" w tym miejscu. Napisać wszystko można. Niemniej żadnego targu nie odkryto. Takie targi można sobie wyobrazić raczej w okresie rzymskim
I to też jest fakt, że na razie badacze najpierw na podstawie analizy znalezisk doszli do wniosku, że była bitwa, a potem, że masakra karawany kupieckiej.
Co będzie dalej i czy wnioski ponownie się drastycznie nie zmienią nie wiadomo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 7/11/2020, 12:20) QUOTE(Szeptyc @ 7/11/2020, 12:16) QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 31/10/2020, 22:21) QUOTE Ludzie potencjalni niewolnicy byli w tym czasie drogocennym towarem, wręcz przeciwnie. Wcale nie byli. Nie te czasy nie to miejsce. Ówcześnie ekonomia rolna nie pozwalała na zbyt duże nadwyżki. Jeśli w ogóle jakiekolwiek. Co dałoby więc nawet 10 000 niewolników, skoro wszystko co by wyprodukowali zaraz by zjedli?? Z kolei w obrębie cywilizacji Azji Przedniej i Egiptu niewolnictwo też nie było ani powszechne ani specjalnie popularne czytaj dochodowe. Rzeczywiście niby nie te czasy i miejsce, skąd w takim razie tak duży jak sugeruje artykuł "bazar/targ" w tym miejscu. Tak się wtrącę. Tutaj może chodzić o rodzaj nadwyżek (żywność) i kwestię tego, co miejscowi mogli zaoferować na wymianę. Jako ciekawostkę podam znany przykład z Egiptu - jednej z największych ówczesnych potęg. Bitwa pod Megiddo, rok 1457 p.n.e., czyli jakieś 200 lat przed omawianą tutaj. Lista łupów zagarniętych w mieście Megiddo przez "wojsko Jego Majestatu" (za pracą Mirosława Barwika, s. 184): Konie: 2041; Źrebaki: 191; Ogiery: 6; Młode konie: ? [luka w tekście]; Woły: 1929; Kozy: 2000; Owce: 20 500. A ilu jeńców? 340. Dopiero potem, razem z dalszymi zdobyczami (w tym prawie 16 milionami litrów pszenicy), z pozostałych terenów należących do wroga Egiptu zagarnięto 2503 osoby. Choć powody mogły być oczywiście różne, nie można chyba powiedzieć, aby Egipt śpieszył się do brania jeńców.
Dopiero tzw świat (antyk) klasyczny poszerzył bazę produkcji o siłę niewolną. Jeszcze Asyryjczycy i Babilończycy w okresie ich Nowego Państwa nie byli chętni do obracania brańców w niewolnych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy kultura rolna Babilończyków odstawała aż tak bardzo od tejże w/w antycznej?
Jeśli "nie" to oznaczałoby, że nie technologia rolna była ograniczeniem w utrzymywaniu/wyżywieniu niewolników a niewolnictwo
stosowane na szeroką skalę to "wynalazek" antyku.
W w/w okresach funkcjonowały już stosunkowo duże miasta więc była już jakaś nadwyżka produkcji rolnej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 7/11/2020, 12:20) Choć powody mogły być oczywiście różne, nie można chyba powiedzieć, aby Egipt śpieszył się do brania jeńców.
A na ile w Egipcie funkcjonował zwyczaj odcinani dłoni pokonanym wrogom? Jeśli odcięli żołnierzom, czyli najsilniejszym, to nie było sensu ich zabierać. Brać sobie na głowę inwalidów?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
rasterus:
CODE A na ile w Egipcie funkcjonował zwyczaj odcinani dłoni pokonanym wrogom? Jeśli odcięli żołnierzom, czyli najsilniejszym, to nie było sensu ich zabierać. Brać sobie na głowę inwalidów?
Na logikę to prawdopodobnie odcinali te dłonie już zabitym wrogom żeby nie musieć targać do faraona/wodza całych ciał żeby mu pokazać jak wielkie zwycięstwo odnieśli/ilu wrogów zabili.
W niektórych dawnych armiach (na przykład w feudalnej Japonii) był zwyczaj zabierania w tym celu głów zabitych wrogów ale może Egipcjanie zabierali w tym celu dłonie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ee, tam! To był belgijski Cesarz Leopold 2, który kolekcjonował dłonie.
Ten post był edytowany przez Grapeshot: 14/11/2020, 11:11
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Szeptyc @ 8/11/2020, 16:58) Czy kultura rolna Babilończyków odstawała aż tak bardzo od tejże w/w antycznej? Jeśli "nie" to oznaczałoby, że nie technologia rolna była ograniczeniem w utrzymywaniu/wyżywieniu niewolników a niewolnictwo stosowane na szeroką skalę to "wynalazek" antyku. W w/w okresach funkcjonowały już stosunkowo duże miasta więc była już jakaś nadwyżka produkcji rolnej.
raczej chodzi o system społeczny. Niewolnictwo nie było filarem produkcji.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
31/10/2020, 22:21
