Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bronimy Czechosłowacji w 1938 R.
     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 691
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 16/12/2019, 17:11 Quote Post

Rząd sanacyjny podejmuje decyzję o wsparciu Czechosłowacji. Dogaduje się po cichu z czeską generalicją ws. zamachu stanu, który odsuwa antypolski rząd Benesa. Potem wydaje zgodę na przejście oddziałów Armii Czerwonej do Czechosłowacji przez polskie terytorium. Mało prawdopodobne, dlatego jest w zabawach. Co dalej? Hitler pęknie, czy będzie wojna? A jeśli tak, to jaki może przybrać przebieg?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.831
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 16/12/2019, 17:51 Quote Post

Mam dziwne wrażenie, że ten temat już się pojawił na tym forum...
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.136
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 16/12/2019, 18:01 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 16/12/2019, 17:11)
Potem wydaje zgodę na przejście oddziałów Armii Czerwonej do Czechosłowacji przez polskie terytorium.
*



To jest równoznaczne z oddaniem kontroli nad południem Polski w ręce ZSRR. I czy kolega sądzi, że oni sobie grzecznie przejdą, a nie będą chcieli zostać? Kogo wtedy zawołamy żeby ich wyprosić? Hitlera?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/12/2019, 18:29 Quote Post

Rozumiem że chodzi o październik 1938r. Bo porem nie ma już czego zbierać. Problem jest taki że sama Czechosłowacja nie za bardzo ma się jak i kim bronić. Po anszlusu Austrii powstaje luka w linii umocnień, na którą nie za bardzo jest kogo rzucić. W skład armii Czechosłowacji wchodzi masa Niemców, Słowaków i Węgrów. Dokładnie nie pamiętam, ale coś pomiędzy 1/3 a 1/2, poborowych w Czechosłowacji nie była Czechami. Ich wartości bojowej można się łatwo domyślić, sympatii politycznych również. No i w 3-4 miesiące mamy wejście armii czerwonej do Warszawy. Jakiekolwiek znaczące i dłuższe związanie Wojsk IIRP wiąże się z tym ruchem.


Hitler przez zajęciem Sudetów zapowiadał w swoim środowisku, że jeżeli spotka zaciekły opór ze strony szeroko pojętej koalicji (Polska, Czechosłowacja Węgry, Włochy, Francja), to zrezygnuje z ataku i zwoła walny zjazd partii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.686
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 16/12/2019, 19:13 Quote Post

Czechosłowacja nie ma... odwagi, żeby powiedzieć "nie". Kluczyli latem i jesienią 1938, na polskie ultimatum ws Zaolzia nie zareagowali. Mamy na siłę ratować paralityka?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/12/2019, 22:08 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 16/12/2019, 19:13)
Czechosłowacja nie ma... odwagi, żeby powiedzieć "nie". Kluczyli latem i jesienią 1938, na polskie ultimatum ws Zaolzia nie zareagowali. Mamy na siłę ratować paralityka?
*




1. Popełnia Pan błąd myślowy decydentów z końca IIRP. Polska NIE MA możliwości usadzenie Niemców. Ład wersalki był dla IIRP korzystny, ale w najmniejszym stopniu jego utrzymanie nie zależało od Warszawy. Co najwyżej można było przyśpieszyć jego wywrócenie.
2. Ten paralityk podjął dobrą decyzję. Widząc że znikąd pomocy, a sami nie dadzą rady, decydenci w Pradze zadecydowali o ustąpieniu przed siłą. Gdyby się bronili Niemcy w odwecie i z wyrachowania zrobili by z nich przykład dla reszty Europy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.686
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 16/12/2019, 22:46 Quote Post

QUOTE(alexmich @ 16/12/2019, 22:08)
QUOTE(matigeo @ 16/12/2019, 19:13)
Czechosłowacja nie ma... odwagi, żeby powiedzieć "nie". Kluczyli latem i jesienią 1938, na polskie ultimatum ws Zaolzia nie zareagowali. Mamy na siłę ratować paralityka?
*




1. Popełnia Pan błąd myślowy decydentów z końca IIRP. Polska NIE MA możliwości usadzenie Niemców. Ład wersalki był dla IIRP korzystny, ale w najmniejszym stopniu jego utrzymanie nie zależało od Warszawy. Co najwyżej można było przyśpieszyć jego wywrócenie.
2. Ten paralityk podjął dobrą decyzję. Widząc że znikąd pomocy, a sami nie dadzą rady, decydenci w Pradze zadecydowali o ustąpieniu przed siłą. Gdyby się bronili Niemcy w odwecie i z wyrachowania zrobili by z nich przykład dla reszty Europy.
*


1. Gdzie ja pisze o możliwości usadzenia Niemców?
2. Gdzie ja oceniam decyzje paralityka?
Stwierdzam tylko, że ratowanie Czechosłowacji było bez sensu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/12/2019, 23:28 Quote Post

W takim razie przepraszam, źle zrozumiałem. W 1938r. Faktycznie taki ratunek był bez sensu. Lepszą opcją byłby rozbiór razem z Niemcami i Węgrami. Tak aby postarać się zbudować jakikolwiek układ sił w regionie dających szansę na negocjację. Najlepiej aby od razu powstały kadłubowe Cechy.

Inaczej by się sprawy miały gdyby oba kraje współpracowały od zakończenie IWŚ.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 691
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 18/12/2019, 17:07 Quote Post

QUOTE(alexmich @ 16/12/2019, 18:29)
Problem jest taki że sama Czechosłowacja nie za bardzo ma się jak i kim bronić. Po anszlusu Austrii powstaje luka w linii umocnień, na którą nie za bardzo jest kogo rzucić. W skład armii Czechosłowacji wchodzi masa Niemców, Słowaków i Węgrów. Dokładnie nie pamiętam, ale coś pomiędzy 1/3 a 1/2, poborowych w Czechosłowacji nie była Czechami. Ich wartości bojowej można się łatwo domyślić, sympatii politycznych również

Wiem - i stąd pomysł z przepuszczeniem do Czechosłowacji oddziałów sowieckich. W końcu ZSRR miał z nią sojusz.
QUOTE
No i w 3-4 miesiące  mamy wejście armii czerwonej do Warszawy. Jakiekolwiek znaczące i dłuższe związanie Wojsk IIRP wiąże się z tym ruchem.

Przepraszam, ale nie widzę związku. Postępowanie, które zaproponowałem w najlepszym razie może nawet całkiem zapobiec wojnie - Hitler się przestraszy i przestanie naciskać Czechosłowację. W najgorszym, Niemcy będą mieli o wiele ciężej niż niecały rok później - wszak dzięki jej bezkrwawemu zajęciu zdobyli wielkie ilości nowoczesnej broni i sprzętu oraz czechosłowackie rezerwy złota. A tak mieliby te atuty przeciw sobie, a do tego nie byłoby dealu z Sowietami. Jeśli jesienią 1938 r. zaczęliby wojnę, mogliby ją bardzo szybko przegrać.
QUOTE(matigeo @ 16/12/2019, 19:13)
Czechosłowacja nie ma... odwagi, żeby powiedzieć "nie". Kluczyli latem i jesienią 1938, na polskie ultimatum ws Zaolzia nie zareagowali.

"Kluczył" konkretnie rząd Benesa. Natomiast czescy generałowie jak najbardziej chcieli się bić z Niemcami i zawrzeć ku temu sojusz z Polską. Dlatego proponuję coś na kształt przewrotu w Jugosławii w marcu 1941 r. (inspirujemy patriotycznie nastawionych Czechów do pozbycia się antypolskiego łajdaka Benesa).
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.686
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 19/12/2019, 0:26 Quote Post

Nawet, jeśli to prawda (co tam, w końcu to zabawy) to dochodzi jeszcze wpuszczenie Sowietów. Co, jeśli zechcą zostać na dłużej?

Przy okazji - jest szansa, że niemiecka generalicja przy twardym sprzeciwie polsko-czechosłowackim spanikuje i najzwyczajniej firera odstrzeli...

Coś mi przyszło do głowy. Powiedzmy, że w rezultacie udango puczu w Pradze Hitler depeszuje do Henleina i w perspektywie paru dni z Czechosłowacji nadchodzą informacje o pacyfikacji "ucisnionych Niemców" przez wojsko czeskie? confused1.gif

Ten post był edytowany przez matigeo: 19/12/2019, 0:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 691
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 21/12/2019, 12:26 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 19/12/2019, 0:26)
Nawet, jeśli to prawda (co tam,  w końcu to zabawy) to dochodzi jeszcze wpuszczenie Sowietów. Co, jeśli zechcą zostać na dłużej?

To zostaną w Czechosłowacji, przez Polskę przecież (konkretnie woj. tarnopolskie i stanisławowskie) przecież by tylko przejechali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.686
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 21/12/2019, 15:13 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 21/12/2019, 12:26)
QUOTE(matigeo @ 19/12/2019, 0:26)
Nawet, jeśli to prawda (co tam,  w końcu to zabawy) to dochodzi jeszcze wpuszczenie Sowietów. Co, jeśli zechcą zostać na dłużej?

To zostaną w Czechosłowacji, przez Polskę przecież (konkretnie woj. tarnopolskie i stanisławowskie) przecież by tylko przejechali.
*


biggrin.gif
Tak, jak przejechali w 1944/5? Albo jak przez państwa bałtyckie w 1940?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/12/2019, 20:25 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 18/12/2019, 17:07)
QUOTE(alexmich @ 16/12/2019, 18:29)
Problem jest taki że sama Czechosłowacja nie za bardzo ma się jak i kim bronić. Po anszlusu Austrii powstaje luka w linii umocnień, na którą nie za bardzo jest kogo rzucić. W skład armii Czechosłowacji wchodzi masa Niemców, Słowaków i Węgrów. Dokładnie nie pamiętam, ale coś pomiędzy 1/3 a 1/2, poborowych w Czechosłowacji nie była Czechami. Ich wartości bojowej można się łatwo domyślić, sympatii politycznych również

Wiem - i stąd pomysł z przepuszczeniem do Czechosłowacji oddziałów sowieckich. W końcu ZSRR miał z nią sojusz.


1. Najpierw trzeba by ich rozlokować i zakwaterować. Tu pojawia się problem znany z linii Stalina. Co z tego że czerwonoarmiści przyszli i nawet mieli pany, kiedy nie było czasu i logistyki na na obsadzeni pozycji.
2. Stalin nie wysłał by tych ludzi z dobroci serca. To że w OTL nawet ta banda baranów u władzy w w IIRP nie dopuściła do takiej sytuacji juz o czymś świadczy.

QUOTE(Pimli @ 18/12/2019, 17:07)
QUOTE
No i w 3-4 miesiące  mamy wejście armii czerwonej do Warszawy. Jakiekolwiek znaczące i dłuższe związanie Wojsk IIRP wiąże się z tym ruchem.

Przepraszam, ale nie widzę związku. Postępowanie, które zaproponowałem w najlepszym razie może nawet całkiem zapobiec wojnie - Hitler się przestraszy i przestanie naciskać Czechosłowację. W najgorszym, Niemcy będą mieli o wiele ciężej niż niecały rok później - wszak dzięki jej bezkrwawemu zajęciu zdobyli wielkie ilości nowoczesnej broni i sprzętu oraz czechosłowackie rezerwy złota. A tak mieliby te atuty przeciw sobie, a do tego nie byłoby dealu z Sowietami. Jeśli jesienią 1938 r. zaczęliby wojnę, mogliby ją bardzo szybko przegrać.
*



Przepraszam ale za głowe się złapałem. Czy naprawdę ktokolwiek liczy że sowieci by się nie ruszyli jak by w Europe środkowej rozpoczęła się większa ruchawka.
Hitler nie przestraszy się samej Polski. A wpuszczenie sowietów do Czechosłowacji to w krótszej perspektywie wizyta Becka na klęczkach w Berlinie.

QUOTE(Pimli @ 18/12/2019, 17:07)
QUOTE(matigeo @ 16/12/2019, 19:13)
Czechosłowacja nie ma... odwagi, żeby powiedzieć "nie". Kluczyli latem i jesienią 1938, na polskie ultimatum ws Zaolzia nie zareagowali.

"Kluczył" konkretnie rząd Benesa. Natomiast czescy generałowie jak najbardziej chcieli się bić z Niemcami i zawrzeć ku temu sojusz z Polską. Dlatego proponuję coś na kształt przewrotu w Jugosławii w marcu 1941 r. (inspirujemy patriotycznie nastawionych Czechów do pozbycia się antypolskiego łajdaka Benesa).
*



To się każdemu temu generałowi należała kulka w łeb! Którą by zapewne w kilka miesięcy po zakończonej wojnie dostał by od Czeskiego ruchu oporu.




 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej