|
|
II RP: polityka wobec mniejszosci narodowych
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
|
|
narodowymi w II RP ?
Asymilacja - było nonsensem i endecką fantasmagorią .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 9:28) narodowymi w II RP ? Asymilacja - było nonsensem i endecką fantasmagorią .
Asymilacja, to nie znaczy spolszczenie. Politykę asymilacyjną stosują np. USA (teraz inną niż kiedyś) i nikt do nich nie ma pratensji.
|
|
|
|
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 3/07/2010, 11:20) QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 9:28) narodowymi w II RP ? Asymilacja - było nonsensem i endecką fantasmagorią . Asymilacja, to nie znaczy spolszczenie. Politykę asymilacyjną stosują np. USA (teraz inną niż kiedyś) i nikt do nich nie ma pratensji.
tak się składa , że USA - amerykanizuje na tyle skutecznie, że - NA PRZYKŁAD - w drugim albo trzecim pokoleniu Polacy stają "czystymi" Amerykanami - dobrze jeśli pamiętają o swych polskich korzeniach.
podpowiem - w II RP był RÓWNIEŻ "program" asymilacji państwowej - oczywista nie mylić z narodową
W praktyce - nie rezygnowano z asymilacji narodowej -ale to fakt nie do tego tematu.
DALEJ - pytanie pozostaje otwarte !
JAK NALEŻAŁO POSTĘPOWAĆ ????
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 14:36) tak się składa , że USA - amerykanizuje na tyle skutecznie, że - NA PRZYKŁAD - w drugim albo trzecim pokoleniu Polacy stają "czystymi" Amerykanami - dobrze jeśli pamiętają o swych polskich korzeniach. Tyle, że to ich wolny wybór.
QUOTE JAK NALEŻAŁO POSTĘPOWAĆ ????
Wyżej masz odpowiedź, przynajmniej częściową. A generalnie najlepiej zawsze sprawdzała się zasada postępowania z mniejszościami: nie pomagać i nie przeszkadzać.
|
|
|
|
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 3/07/2010, 14:52) QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 14:36) tak się składa , że USA - amerykanizuje na tyle skutecznie, że - NA PRZYKŁAD - w drugim albo trzecim pokoleniu Polacy stają "czystymi" Amerykanami - dobrze jeśli pamiętają o swych polskich korzeniach.
Tyle, że to ich wolny wybór. QUOTE JAK NALEŻAŁO POSTĘPOWAĆ ????
Wyżej masz odpowiedź, przynajmniej częściową. A generalnie najlepiej zawsze sprawdzała się zasada postępowania z mniejszościami: nie pomagać i nie przeszkadzać.
wolny wybór - ma każda mniejszośc - to co piszesz to swego rodzaju populizm
QUOTE nie pomagać i nie przeszkadzać.
to przynajmniej odpowiedź w temacie. Zgodzę się przynajmniej ze stwierdzeniem - NIE PRZESZKADZAĆ.
Akurat przeszkadzano - ale to nie należy do tematu.
btw. tylko , że na Kresach Wschodnich -często to Polacy byli mniejszością.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 15:33) wolny wybór - ma każda mniejszośc
Czyżby? A szyici w Iraku za Saddama? A Hugenoci we Francji? A Żydzi w Hiszpanii Wizygotów? Takich przykładów można by podać setki. Co Ty, historię piszesz od nowa?
QUOTE Zgodzę się przynajmniej ze stwierdzeniem - NIE PRZESZKADZAĆ. Pomaganie może być bardziej szkodliwe niż przeszkadzanie.
QUOTE Akurat przeszkadzano
Jeśli chodzi o II Rzp, racja. Tyle, że sytuacja była bardziej skomplikowana.
|
|
|
|
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 3/07/2010, 16:11) QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 15:33) wolny wybór - ma każda mniejszośc
Czyżby? A szyici w Iraku za Saddama? A Hugenoci we Francji? A Żydzi w Hiszpanii Wizygotów? Takich przykładów można by podać setki. Co Ty, historię piszesz od nowa? QUOTE Zgodzę się przynajmniej ze stwierdzeniem - NIE PRZESZKADZAĆ. Pomaganie może być bardziej szkodliwe niż przeszkadzanie. QUOTE Akurat przeszkadzano
Jeśli chodzi o II Rzp, racja. Tyle, że sytuacja była bardziej skomplikowana.
mniejszość ma zawsze wybór - zasymilować się , sp...lać "na Madagaskar", dać się wyr.nąć, zejść do "podziemia" - niczym maranowie czyli Żydzi w Hiszpanii, ............
QUOTE Pomaganie może być bardziej szkodliwe niż przeszkadzanie.
zupełnie się nie zgadzam - ale to ciekawa teza
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 17:01) mniejszość ma zawsze wybór - zasymilować się , sp...lać "na Madagaskar", dać się wyr.nąć, zejść do "podziemia" - niczym maranowie czyli Żydzi w Hiszpanii, ............
Jak Ty tak rozumiesz wolny wybór, to pogratulować...
Wracając jeszcze do Polski m-wojennej. Owszem, prowadzono złą politykę wobec mniejszości, ale też sytuacja była skomplikowana. Np. Część z tych mniejszości chciała oderwać tereny, które uważała za swoje od państwa polskiego. Na to żaden rząd nie pójdzie. Poza tym pod przykrywką organizacji mniejszościowych działały też grupy komunistyczne, które też były zagrożeniem dla niepodległości Polski. W sumie był to niezły galimatias, w którym, trzeba przyznać polskie władze się gubiły. Od tego tylko krok do odpowiedzialności zbiorowej, a to zawsze jest złe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Akurat przeszkadzano - ale to nie należy do tematu
Rozumiem, że np łemkowskie czytelnie, szkoły dotowane przez państwo, podręczniki też było przeszkadzaniem, jeśli tak to w czym?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Akurat przeszkadzano - ale to nie należy do tematu
Rozumiem, że np łemkowskie czytelnie, szkoły dotowane przez państwo, podręczniki też było przeszkadzaniem, jeśli tak to w czym? Carantuhill W wynarodowieniu i przymusowej polonizacji ,
ps do autora tematu Kolega N.Obserwator na studiach miał przedmiot zwany logika ? , bo Twoje wypowiedzi w temacie są sprzeczne i dość niespójne . Pozwolę sobie tez zwrócić Koledze uwagę na wyjątkowe niechlujstwo , w zakładaniu tematu , gdzie tytuł stanowi cześć " wprowadzenia " , wprowadzenie powinno zawierać wstęp - tezę - pytanie - zakończenie ( lub konkluzje )
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tymi Łemkami to też nie było do końca tak pięknie bo o ile pamięć mnie nie myli to w raku szkolnym 1937/38 zmniejszono ilość godzin języka łemkowskiego/ruskiego (jak go określono w sprawozdaniach wojewody krakowskiego) w trzech pierwszych klasach szkoły powszechnej, a w czwartej całkowicie zaniechano nauczania tego języka, zniesiono też tablice z napisami łemkowskimi i wprowadzono obowiązkowy polski do pierwszej klasy.
Zresztą Łemkowie byli jednak w całkiem dobrym położeniu ze względu na podkreślanie ich odrębności od Ukraińców, którzy mieli więcej powodów do narzekań.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 3/07/2010, 21:03) ps do autora tematu Kolega N.Obserwator na studiach miał przedmiot zwany logika
To może opuścił parę zajęć, bo zakłada temat o postępowaniu władz II RzP wobec mniejszości narodowych, a potem pisze, że akurat przeszkadzano, ale to nie należy do tematu To co należy?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Z tymi Łemkami to też nie było do końca tak pięknie bo o ile pamięć mnie nie myli to w raku szkolnym 1937/38 zmniejszono ilość godzin języka łemkowskiego/ruskiego (jak go określono w sprawozdaniach wojewody krakowskiego) w początkowych klasach szkoły powszechnej, zniesiono też tablice z napisami łemkowskimi i wprowadzono obowiązkowy polski.
Zgadza się, ale tym chciano Ukraińców przekupić w przede dniu wojny. Dlatego jak kiedyś pisałem, polityka II RP była zwyczajnie niekonsekwentna, miotała się od ściany do ściany. Ale ciekawe jest to, że w 1991 roku przywracając łemkowski korzystano z przedwojennych podręczników Trochanowskiego.
QUOTE Zresztą Łemkowie byli jednak w całkiem dobrym położeniu ze względu na podkreślanie ich odrębności od Ukraińców, którzy mieli więcej powodów do narzekań.
A czemu? Np 15 czerwca 1928 r. Sejm Polski wydał ustawę o wprowadzeniu nazwy "Ukrainiec" w miejsce używanej dotychczas nazwy Rusin, na wniosek koła ukraińskiego - decyzja podjęta pod Ukraińców.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niestety masz rację brakowało spójnej polityki w tej materii, wojewodami byli i Grażyński i Józewski.
Może gdyby nie zabójstwo Hołówki a potem Pierackiego coś w tej materii by się urodziło, a tak było jak było.
No daj spokój Ukraińcy nie meli mieć powodów do narzekań?, toć przecież nawet używanie barw ukraińskich spotykało się ze sprzeciwem władz, szkoły im pozamykano, nawet modlitewniki konfiskowano bo zawierały nieprawomyślne pieśni. Czasami nasza polityka w stosunku do Ukraińców przywodzi mi na myśl politykę Prus w odniesieniu do Polaków, no i efekty były podobne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No daj spokój Ukraińcy nie meli mieć powodów do narzekań?
Mieli, bo państwo nie mogło się zdecydować, jak w stosunku do nich postępować. A i sanacja zachowywała się jak słoń w składzie porcelany np w sprawie uniwersytetu, czy cerkwi. Ale z drugiej strony na tym forum cytowałem kiedyś ukraińskiego posła z ramienia sanacji, opisującego sytuację Ukraińców, która wg niego nie była zła - wyliczał np ukraińskie organizacje i stowarzyszenia.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|