Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> II RP: polityka wobec mniejszosci narodowych
     
Niezależny Obserwator 22
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 66.434

Jar Kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik
 
 
post 3/07/2010, 9:28 Quote Post

narodowymi w II RP ?

Asymilacja - było nonsensem i endecką fantasmagorią .
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/07/2010, 11:20 Quote Post

QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 9:28)
narodowymi w II RP ?

Asymilacja - było nonsensem i endecką fantasmagorią .
*



Asymilacja, to nie znaczy spolszczenie. Politykę asymilacyjną stosują np. USA (teraz inną niż kiedyś) i nikt do nich nie ma pratensji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Niezależny Obserwator 22
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 66.434

Jar Kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik
 
 
post 3/07/2010, 14:36 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 3/07/2010, 11:20)
QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 9:28)
narodowymi w II RP ?

Asymilacja - było nonsensem i endecką fantasmagorią .
*



Asymilacja, to nie znaczy spolszczenie. Politykę asymilacyjną stosują np. USA (teraz inną niż kiedyś) i nikt do nich nie ma pratensji.
*



tak się składa , że USA - amerykanizuje na tyle skutecznie, że - NA PRZYKŁAD - w drugim albo trzecim pokoleniu Polacy stają "czystymi" Amerykanami - dobrze jeśli pamiętają o swych polskich korzeniach.

podpowiem - w II RP był RÓWNIEŻ "program" asymilacji państwowej - oczywista nie mylić z narodową

W praktyce - nie rezygnowano z asymilacji narodowej -ale to fakt nie do tego tematu.

DALEJ - pytanie pozostaje otwarte !

JAK NALEŻAŁO POSTĘPOWAĆ ????
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/07/2010, 14:52 Quote Post

QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 14:36)

tak się składa , że USA - amerykanizuje na tyle skutecznie, że - NA PRZYKŁAD - w drugim albo trzecim pokoleniu Polacy stają "czystymi" Amerykanami - dobrze jeśli pamiętają o swych polskich korzeniach.
Tyle, że to ich wolny wybór.

QUOTE
JAK NALEŻAŁO POSTĘPOWAĆ ????



Wyżej masz odpowiedź, przynajmniej częściową.
A generalnie najlepiej zawsze sprawdzała się zasada postępowania z mniejszościami: nie pomagać i nie przeszkadzać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Niezależny Obserwator 22
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 66.434

Jar Kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik
 
 
post 3/07/2010, 15:33 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 3/07/2010, 14:52)
QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 14:36)

tak się składa , że USA - amerykanizuje na tyle skutecznie, że - NA PRZYKŁAD - w drugim albo trzecim pokoleniu Polacy stają "czystymi" Amerykanami - dobrze jeśli pamiętają o swych polskich korzeniach.
Tyle, że to ich wolny wybór.

QUOTE
JAK NALEŻAŁO POSTĘPOWAĆ ????



Wyżej masz odpowiedź, przynajmniej częściową.
A generalnie najlepiej zawsze sprawdzała się zasada postępowania z mniejszościami: nie pomagać i nie przeszkadzać.
*



wolny wybór - ma każda mniejszośc - to co piszesz to swego rodzaju populizm


QUOTE
nie pomagać i nie przeszkadzać.


to przynajmniej odpowiedź w temacie. Zgodzę się przynajmniej ze stwierdzeniem - NIE PRZESZKADZAĆ.

Akurat przeszkadzano - ale to nie należy do tematu. smile.gif

btw.
tylko , że na Kresach Wschodnich -często to Polacy byli mniejszością. rolleyes.gif

 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/07/2010, 16:11 Quote Post

QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 15:33)

wolny wybór - ma każda mniejszośc

Czyżby? A szyici w Iraku za Saddama? A Hugenoci we Francji? A Żydzi w Hiszpanii Wizygotów? Takich przykładów można by podać setki. Co Ty, historię piszesz od nowa?




QUOTE
Zgodzę się przynajmniej ze stwierdzeniem - NIE PRZESZKADZAĆ.
Pomaganie może być bardziej szkodliwe niż przeszkadzanie.

QUOTE
Akurat przeszkadzano


Jeśli chodzi o II Rzp, racja. Tyle, że sytuacja była bardziej skomplikowana.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Niezależny Obserwator 22
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 66.434

Jar Kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik
 
 
post 3/07/2010, 17:01 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 3/07/2010, 16:11)
QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 15:33)

wolny wybór - ma każda mniejszośc

Czyżby? A szyici w Iraku za Saddama? A Hugenoci we Francji? A Żydzi w Hiszpanii Wizygotów? Takich przykładów można by podać setki. Co Ty, historię piszesz od nowa?




QUOTE
Zgodzę się przynajmniej ze stwierdzeniem - NIE PRZESZKADZAĆ.
Pomaganie może być bardziej szkodliwe niż przeszkadzanie.

QUOTE
Akurat przeszkadzano


Jeśli chodzi o II Rzp, racja. Tyle, że sytuacja była bardziej skomplikowana.
*



mniejszość ma zawsze wybór - zasymilować się , sp...lać "na Madagaskar", dać się wyr.nąć, zejść do "podziemia" - niczym maranowie czyli Żydzi w Hiszpanii, ............

QUOTE
Pomaganie może być bardziej szkodliwe niż przeszkadzanie.


zupełnie się nie zgadzam - ale to ciekawa teza laugh.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/07/2010, 17:13 Quote Post

QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 3/07/2010, 17:01)
mniejszość ma zawsze wybór - zasymilować się , sp...lać "na Madagaskar", dać się wyr.nąć, zejść do "podziemia" - niczym maranowie czyli Żydzi w Hiszpanii, ............


Jak Ty tak rozumiesz wolny wybór, to pogratulować...

Wracając jeszcze do Polski m-wojennej. Owszem, prowadzono złą politykę wobec mniejszości, ale też sytuacja była skomplikowana. Np. Część z tych mniejszości chciała oderwać tereny, które uważała za swoje od państwa polskiego. Na to żaden rząd nie pójdzie. Poza tym pod przykrywką organizacji mniejszościowych działały też grupy komunistyczne, które też były zagrożeniem dla niepodległości Polski.
W sumie był to niezły galimatias, w którym, trzeba przyznać polskie władze się gubiły. Od tego tylko krok do odpowiedzialności zbiorowej, a to zawsze jest złe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.502
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 3/07/2010, 20:45 Quote Post

QUOTE
Akurat przeszkadzano - ale to nie należy do tematu


Rozumiem, że np łemkowskie czytelnie, szkoły dotowane przez państwo, podręczniki też było przeszkadzaniem, jeśli tak to w czym?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 3/07/2010, 21:03 Quote Post

QUOTE
Akurat przeszkadzano - ale to nie należy do tematu


Rozumiem, że np łemkowskie czytelnie, szkoły dotowane przez państwo, podręczniki też było przeszkadzaniem, jeśli tak to w czym?

Carantuhill
W wynarodowieniu i przymusowej polonizacji , tongue.gif biggrin.gif laugh.gif

ps do autora tematu
Kolega N.Obserwator na studiach miał przedmiot zwany logika ? , bo Twoje wypowiedzi w temacie są sprzeczne i dość niespójne .
Pozwolę sobie tez zwrócić Koledze uwagę na wyjątkowe niechlujstwo , w zakładaniu tematu , gdzie tytuł stanowi cześć " wprowadzenia " , wprowadzenie powinno zawierać wstęp - tezę - pytanie - zakończenie ( lub konkluzje ) rolleyes.gif
 
Post #10

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 3/07/2010, 21:07 Quote Post

Z tymi Łemkami to też nie było do końca tak pięknie bo o ile pamięć mnie nie myli to w raku szkolnym 1937/38 zmniejszono ilość godzin języka łemkowskiego/ruskiego (jak go określono w sprawozdaniach wojewody krakowskiego) w trzech pierwszych klasach szkoły powszechnej, a w czwartej całkowicie zaniechano nauczania tego języka, zniesiono też tablice z napisami łemkowskimi i wprowadzono obowiązkowy polski do pierwszej klasy.

Zresztą Łemkowie byli jednak w całkiem dobrym położeniu ze względu na podkreślanie ich odrębności od Ukraińców, którzy mieli więcej powodów do narzekań.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/07/2010, 21:10 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 3/07/2010, 21:03)
ps do autora tematu
Kolega N.Obserwator na studiach miał przedmiot zwany logika

To może opuścił parę zajęć, bo zakłada temat o postępowaniu władz II RzP wobec mniejszości narodowych, a potem pisze, że akurat przeszkadzano, ale to nie należy do tematu
To co należy? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.502
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 3/07/2010, 21:19 Quote Post

QUOTE
Z tymi Łemkami to też nie było do końca tak pięknie bo o ile pamięć mnie nie myli to w raku szkolnym 1937/38 zmniejszono ilość godzin języka łemkowskiego/ruskiego (jak go określono w sprawozdaniach wojewody krakowskiego) w początkowych klasach szkoły powszechnej, zniesiono też tablice z napisami łemkowskimi i wprowadzono obowiązkowy polski.


Zgadza się, ale tym chciano Ukraińców przekupić w przede dniu wojny. Dlatego jak kiedyś pisałem, polityka II RP była zwyczajnie niekonsekwentna, miotała się od ściany do ściany. Ale ciekawe jest to, że w 1991 roku przywracając łemkowski korzystano z przedwojennych podręczników Trochanowskiego.

QUOTE
Zresztą Łemkowie byli jednak w całkiem dobrym położeniu ze względu na podkreślanie ich odrębności od Ukraińców, którzy mieli więcej powodów do narzekań.


A czemu? smile.gif Np 15 czerwca 1928 r. Sejm Polski wydał ustawę o wprowadzeniu nazwy "Ukrainiec" w miejsce używanej dotychczas nazwy Rusin, na wniosek koła ukraińskiego - decyzja podjęta pod Ukraińców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 3/07/2010, 21:26 Quote Post

Niestety masz rację brakowało spójnej polityki w tej materii, wojewodami byli i Grażyński i Józewski.

Może gdyby nie zabójstwo Hołówki a potem Pierackiego coś w tej materii by się urodziło, a tak było jak było.

No daj spokój Ukraińcy nie meli mieć powodów do narzekań?, toć przecież nawet używanie barw ukraińskich spotykało się ze sprzeciwem władz, szkoły im pozamykano, nawet modlitewniki konfiskowano bo zawierały nieprawomyślne pieśni. Czasami nasza polityka w stosunku do Ukraińców przywodzi mi na myśl politykę Prus w odniesieniu do Polaków, no i efekty były podobne.

 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.502
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 3/07/2010, 21:50 Quote Post

QUOTE
No daj spokój Ukraińcy nie meli mieć powodów do narzekań?


Mieli, bo państwo nie mogło się zdecydować, jak w stosunku do nich postępować. A i sanacja zachowywała się jak słoń w składzie porcelany np w sprawie uniwersytetu, czy cerkwi. Ale z drugiej strony na tym forum cytowałem kiedyś ukraińskiego posła z ramienia sanacji, opisującego sytuację Ukraińców, która wg niego nie była zła - wyliczał np ukraińskie organizacje i stowarzyszenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej