Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niemcy - Austria, Rozpad po drugiej wojnie śeiatowej
     
Pawroc
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 66.222

jan kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 22/07/2010, 21:53 Quote Post

W roku 1938 przy wielkim aplauzie z obu stron połaczyły sie w jedno państwo Niemcy i Austria . Jakie więc mogą być przyczyny , że po maju roku 1945 stały się znowu odrębnymi państwami ? Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego , że samo podstawowe państwo niemieckie było podzielone ale zachodnia część Niemiec i Austria były w jednej strefie zachodniej . Mogły więc stanowić dalej jedno państwo .
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
konikoni
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 80
Nr użytkownika: 49.343

 
 
post 22/07/2010, 23:28 Quote Post

Deklaracja moskiewska z 30 października 1943 roku.
Alianci postanowili że Austria ponownie będzie niepodległa a państwo to uznano jako pierwsza ofiarę hitlerowskiej agresji z zastrzeżeniem że kraj będzie rozliczany za współpracę z Rzeszą.

Ten post był edytowany przez konikoni: 22/07/2010, 23:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Michalo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 40.484

Zawód: Pracownik produkcji
 
 
post 23/07/2010, 8:32 Quote Post

Skorzystam z tego tematu i zadam kolejne pytanie. Nie związane z wydarzeniami po 1945.
Od kiedy dokładnie Austria zaczęła być osobnym państwem zachowującym swoistą indywidualność w Rzeszy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 23/07/2010, 8:39 Quote Post

W X w.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
konikoni
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 80
Nr użytkownika: 49.343

 
 
post 23/07/2010, 9:28 Quote Post

smile.gif
Koledze pewnie chodzi o inny okres, można uznać że taką datą graniczną będzie 27 kwietnia 1945 roku gdy Karl Renner został kanclerzem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
humulus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 66.810

 
 
post 23/07/2010, 9:53 Quote Post

Warto dodać, że po II Wojnie światowej Austria była podzielona na 4 strefy okupacyjne (podobnie jak Niemcy). Także Wiedeń (podobnie jak Berlin) był podzielony na 4 strefy. O ile alianci zachodni utrzymywali w swych strefach symboliczne wojska (5-7.000), to Sowieci mieli przez cały czas ok. 60-70.000 ludzi na terenie Austrii. Z rozmów z Austriakami starszego pokolenia dowiedziałem się, że w strefie sowieckiej panowała w pierwszych latach powojennych straszna bieda, a nawet zdarzały się przypadki śmierci głodowej. Ostateczna likwidacja stref okupacyjnych i wycofanie obcych wojsk nastąpiło w 1955 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 23/07/2010, 10:20 Quote Post

QUOTE(Michalo @ 23/07/2010, 8:32)
Skorzystam z tego tematu i zadam kolejne pytanie. Nie związane z wydarzeniami po 1945.
Od kiedy dokładnie Austria zaczęła być osobnym państwem zachowującym swoistą indywidualność w Rzeszy?


Austria funkcjonowała jako jedno z państw niemieckich aż po wiek XIX. Ba, to ona stanowiła samo jądro Niemiec. Dopiero w następstwie rywalizacji z Prusami o prymat w Niemczech znalazła się na ich obrzeżach.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
humulus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 66.810

 
 
post 23/07/2010, 10:53 Quote Post

QUOTE(wojtek k. @ 23/07/2010, 10:20)


Austria funkcjonowała jako jedno z państw niemieckich aż po wiek XIX. Ba, to ona stanowiła samo jądro Niemiec. Dopiero w następstwie rywalizacji z Prusami o prymat w Niemczech znalazła się na ich obrzeżach.

*



Myślę, że oddzielenie się Austrii od Niemiec nastąpiło w 3 etapach. Za pierwszy należy przyjąć wymuszoną przez Napoleona likwidację Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego i powstanie Cesarstwa Austrii. Drugim było powstanie Austro-Węgier, które trudno już traktować jako jedno z państw niemieckich. Przegrana wojna z Prusami oznaczała etap trzeci, czyli definitywną utratę przez Austro-Węgry strefy wpływów w Niemczech.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
humulus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 66.810

 
 
post 23/07/2010, 11:04 Quote Post

Przepraszam za błąd. Austro-Węgry powstały już po wojnie prusko-austriackiej. A zatem mowa może być o dwóch, a nie trzech etapach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 23/07/2010, 11:16 Quote Post

QUOTE(humulus @ 23/07/2010, 9:53)
Z rozmów z Austriakami starszego pokolenia dowiedziałem się, że w strefie sowieckiej panowała w pierwszych latach powojennych straszna bieda, a nawet zdarzały się przypadki śmierci głodowej.
*


Praktycznie cała Austria w 1947 roku znajdowała się mozna powiedzieć na krawędzi głodu: Ostatecznym czynnkiem był cięzka zima 1946-47, susza w tych latach (np. zbiory ziemniaków w Austrii miały wtedy wynosić zaledwie 30% przedwojennych) i równoczesne zakończenie pomocy w ramach UNRAA.
Austria z tego wyszła bez większych ofiar. Ale w innych krajach było gorzej: W tym samym czasie w Rumunii na skutek klęski głodu umarło kilkaset tysięcy ludzi. Głód podobnie dotknął też południowe obszary ZSRR (szczególnie Mołdawię).
Był to ostatnia klęska głodu w Europie.

Ten post był edytowany przez kris9: 23/07/2010, 14:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 24/07/2010, 19:41 Quote Post

Moim zdaniem źle zrobiono pozostawiając Austrię niepodległą. Jest to sztuczne tworzenie narodu, gdy tymczasem sami Austriacy uważali się za Niemców. Nawet dzisiaj spora część ludności uważa się za część narodu niemieckiego.

Zaś co do wyodrębniania się Austrii z Rzeszy ja widzę to inaczej:
-zdobycie przez Habsburgów koron Czech i Węgier (skupienie się na Bałkanach i wojnach z Turkami)
-wojna trzydziestoletnia (koniec marzeń Habsburgów o realnej władzy cesarskiej w całej Rzeszy)
-Likwidacja ŚCR i utworzenie Cesarstwa Austriackiego
-klęska w wojnie z Prusami, powstanie Niemiec i Austro-Węgier
-etap finalny - nowonarodowa propaganda po II wojnie światowej

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
jasienowiec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 56.625

 
 
post 24/07/2010, 20:43 Quote Post

QUOTE
Moim zdaniem źle zrobiono pozostawiając Austrię niepodległą. Jest to sztuczne tworzenie narodu, gdy tymczasem sami Austriacy uważali się za Niemców. Nawet dzisiaj spora część ludności uważa się za część narodu niemieckiego.

Przecież o takim rozwiązaniu sytuacji zdecydowali sami Niemcy podczas jednoczenia. Po zakończeniu I WŚ istniały plany połączenia Niemiec i Austrii ale ostatecznie ten pomysł zarzucono. Po II WŚ nie doszło do zjednoczenia ponieważ zachód bał się iż takie duże państwo może stać się celem komunistów ,którzy utworzyliby państwo wasalne wobec Moskwy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 24/07/2010, 20:54 Quote Post

QUOTE(jasienowiec @ 24/07/2010, 20:43)
QUOTE
Moim zdaniem źle zrobiono pozostawiając Austrię niepodległą. Jest to sztuczne tworzenie narodu, gdy tymczasem sami Austriacy uważali się za Niemców. Nawet dzisiaj spora część ludności uważa się za część narodu niemieckiego.

Przecież o takim rozwiązaniu sytuacji zdecydowali sami Niemcy podczas jednoczenia. Po zakończeniu I WŚ istniały plany połączenia Niemiec i Austrii ale ostatecznie ten pomysł zarzucono.
*



,,1918-1922: zabiegi Austrii o przyłączenie się do Niemiec. Projekt ten miał poparcie socjaldemokratycznego rządu Karla Rennera, wtórował temu także obóz wszechniemiecki. Zdecydowanie przeciwni "Anschlussowi" byli chrześcijańscy demokraci, którzy opowiadali się za niezależnością Austrii. Ostatecznie sprawę uregulowało wydanie 4 października 1922 tzw. Protokołów Genewskich, w których mocarstwa Ententy udzieliły Austrii 650 mln złotych koron pożyczki, w celu uzdrowienia austriackiej gospodarki. W zamian Austria wyrzekła się Anschlussu"

Więc jak widać może przyłączenie Austrii nie byłoby takie jednogłośne, ale ostatecznie pomysł pogrzebali sami Alianci.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
jasienowiec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 56.625

 
 
post 24/07/2010, 21:01 Quote Post

QUOTE
,,1918-1922: zabiegi Austrii o przyłączenie się do Niemiec. Projekt ten miał poparcie socjaldemokratycznego rządu Karla Rennera, wtórował temu także obóz wszechniemiecki. Zdecydowanie przeciwni "Anschlussowi" byli chrześcijańscy demokraci, którzy opowiadali się za niezależnością Austrii. Ostatecznie sprawę uregulowało wydanie 4 października 1922 tzw. Protokołów Genewskich, w których mocarstwa Ententy udzieliły Austrii 650 mln złotych koron pożyczki, w celu uzdrowienia austriackiej gospodarki. W zamian Austria wyrzekła się Anschlussu"

Więc jak widać może przyłączenie Austrii nie byłoby takie jednogłośne, ale ostatecznie pomysł pogrzebali sami Alianci.

Postaw się na miejscu Aliantów. Niedawno wygrali z Niemcami ciężką wojnę(bez pomocy USA historia mogłaby inaczej się potoczyć). Gospodarki Anglii i Francji potrzebują czasu na powrót do normalności. Nie wie w czyim interesie leżałoby wzmacnianie ekonomicznie i terytorialnie swojego potencjalnego wroga w nowej wojnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 24/07/2010, 21:14 Quote Post

QUOTE(jasienowiec @ 24/07/2010, 21:01)
QUOTE
,,1918-1922: zabiegi Austrii o przyłączenie się do Niemiec. Projekt ten miał poparcie socjaldemokratycznego rządu Karla Rennera, wtórował temu także obóz wszechniemiecki. Zdecydowanie przeciwni "Anschlussowi" byli chrześcijańscy demokraci, którzy opowiadali się za niezależnością Austrii. Ostatecznie sprawę uregulowało wydanie 4 października 1922 tzw. Protokołów Genewskich, w których mocarstwa Ententy udzieliły Austrii 650 mln złotych koron pożyczki, w celu uzdrowienia austriackiej gospodarki. W zamian Austria wyrzekła się Anschlussu"

Więc jak widać może przyłączenie Austrii nie byłoby takie jednogłośne, ale ostatecznie pomysł pogrzebali sami Alianci.

Postaw się na miejscu Aliantów. Niedawno wygrali z Niemcami ciężką wojnę(bez pomocy USA historia mogłaby inaczej się potoczyć). Gospodarki Anglii i Francji potrzebują czasu na powrót do normalności. Nie wie w czyim interesie leżałoby wzmacnianie ekonomicznie i terytorialnie swojego potencjalnego wroga w nowej wojnie.
*



No faktycznie, kraj, który przegrał wojnę, musiał płacić odszkodowania, stracił ważne dla gospodarki ziemie, a w zamian dostałby górzystą i niezbyt zamożną Austrię, do której musiałby przynajmniej na początku dopłacać byłby ,,strasznie" wzmocniony. Zresztą nie zapominajmy, że Alianci wierzyli, że to byłą ,,ostatnia wojna" smile.gif
A tak naprawdę najcięższe warunki dla Niemiec wytargowali Francuzi, którzy chcieli jak najbardziej upokorzyć i osłabić dawnego wroga.
Amerykanie gdy tylko zrealizowano ich główne punkty z ochotą wrócili do swojego izolacjonizmu, a Brytyjczycy szczerze wierzyli, że Niemcy zostały potraktowane zbyt niesprawiedliwie (min. dlatego dla Hitlera stosowano politykę ustępstw).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej