Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Słowianie, ich wędrówki, siedziby i ...., Jak powstawała słowiańska Europa?
     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.538
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 17/04/2012, 20:18 Quote Post

Witajcie!
Co nieco o wczesnych Słowianach. Licząc na dyskusję, uwagi i konstruktywną krytykę

Pozdrawiam!
Bazyli

Ps Przepraszam za trudności z załączeniem tekstu. Problemy techniczne ...

Ten post był edytowany przez Bazyli: 17/04/2012, 21:33

Załączony/e plik/i
Dodany plik  S_owianie_cz1.doc ( 1.56mb ) Liczba pobrań: 1973
Dodany plik  S_owianie_cz2.doc ( 114k ) Liczba pobrań: 538
Dodany plik  S_owianie_cz3.doc ( 355k ) Liczba pobrań: 1038
Dodany plik  S_owianie_cz4.doc ( 187k ) Liczba pobrań: 621
Dodany plik  S_owianie_cz5.doc ( 1.2mb ) Liczba pobrań: 1532
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.169
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 18/04/2012, 22:58 Quote Post

W kwestii początkowej - problem autochtonizm/allochtonizm jest dylematem nauki polskiej, już choćby z tego tytułu, że punktem odwołania jest praktycznie terytorium państwa polskiego. Dołożyłbym jeszcze do przypisu z autochtonistami choćby jakąś pracę sp. prof. Leciejewicza, choćby "Nową postać świata. Narodziny średniowiecznej cywilizacji europejskiej".
 
User is online!  PMMini Profile Post #2

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.538
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 29/04/2012, 15:36 Quote Post

szapurze II napisałeś, że "problem autochtonizm/allochtonizm jest dylematem nauki polskiej". Gdyby tak było to nie natrafialibysmy w różnych zachodnich publikacjach passusów o wywedrowaniu Słowian z ziem nadwislańskich. A przecież nawet w tak znanych w Europie publikacjach jak np. Cesarstwo Bizantyjskie R. Browninga znajdujemy info o prakolebce Słowian w Odrowislu.Cóż?!
Moim zdaniem podejmowanie prób opisu początków Słowiańszczyzny oraz wczesnych jej dziejów na obszarze naszego kontynetu nigdy nie będzie przesadą. Ścieranie się poglądów, wymiana myśli, prezentacja nawet bardzo ortodoksyjnych poglądów wszystkim zainteresowanym i szanującym stare, dobre tradycje dyskusji może jedynie wyjść na dobre. Moje poglądy na temat Praojczyzny, wędrówek, koegzystencji Słowian oraz ich asymilacji z innymi etnosami przedstawiłem w prezentowanym szkicu. To jest materiał do dyskusji, która - mam taką nadzieję - stanie się i dla mnie pouczającą. Jeśli w jej wyniku stracę nieco krwi ... Trudno! Pzdr!
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.538
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 17/02/2013, 0:54 Quote Post

szapurze II, wciąż nie ustosunkowałeś się do moich opinii. Wymiękasz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.169
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 17/02/2013, 1:23 Quote Post

Wybacz. Nie zauważyłem, żeby cokolwiek w kwestii allo/auto wniosły badania Roberta Browninga. Powołujesz się na wzmiankę w popularnym zarysie dziejów Bizancjum, jak rozumiem. Otóż praca ta została w oryginale wydana w 1980 r., a autor korzystał po prostu ze stanu wiedzy w kwestii Słowian ca 1980 i trudno go podejrzewać wówczas o kontakt z nowszą literaturą polską, sowiecką, czy wschodnioniemiecką. A już rózróznienie auto/allo to czysta nauka polska, wystarczy spojrzeć, że obie etykiety nie pojawiają się poza nauką polską, z jednym wyjątkiem - spór auto/allo znalazł się na kartach książki The Early Slavs Paula Barforda, ale to dlatego że autor tej pracy trochę czasu pracował w Polsce w IAE PAN bodajże.
 
User is online!  PMMini Profile Post #5

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.644
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 26/02/2013, 10:55 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 18/04/2012, 22:58)
W kwestii początkowej - problem autochtonizm/allochtonizm jest dylematem nauki polskiej, już choćby z tego tytułu, że punktem odwołania jest praktycznie terytorium państwa polskiego. Dołożyłbym jeszcze do przypisu z autochtonistami choćby jakąś pracę sp. prof. Leciejewicza, choćby "Nową postać świata. Narodziny średniowiecznej cywilizacji europejskiej".


QUOTE
Możemy zatem pominąć przypuszczenia o małoazjatyckiej czy panońskiej praojczyźnie Słowian i zwrócić się ku takim propozycjom, które zdobyły sobie solidne uznanie w świecie nauki. Dziś największym poważaniem cieszą się dwie spośród nich:
- „nadwiślańsko-wołyńska”, zwana też neoautochtoniczną, lokująca najdawniejsze siedziby Słowian w dorzeczu Wisły i na zachodniej Ukrainie (z większymi lub mniejszymi poprawkami) ,
- „dnieprzańsko-prypecka”, według której słowiańskie osadnictwo  obejmowało pierwotnie środkowe  (i górne) dorzecze Dniepru (może wraz z Prypecią i jej dopływami).


Dodam ze swej strony, że w nauce rosyjskiej niezwykle rozpowszechniony jest pogląd o pochodzeniu Słowian z dorzecza środkowej Wołgi i Kamy, a dyskusja – szczególnie w Tatarstanie – przybrała w tej kwestii charakter równie gorący jak u nas allo/auto. Zarówno ludność turecka (tatarska), jak i słowiańska (rosyjska) podchodzi do tego w sposób emocjonalny – przy czym spór o autochtoniczność Słowian w Tatarstanie stanowi kluczowy argument w „dyskusjach” toczonych wokół praw jednej bądź drugiej nacji do tych ziem.

 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.538
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 10/03/2013, 0:43 Quote Post

Wojtku,
o tym tez napisałem. Przyznam też, że znaczący wpływ na moje poglądy w tej kwestii miały Twoje posty dotyczące właśnie "Słowiańszczyny" znad Wołgi. Dziś, na podstawie opinii i źródeł, podzielam tę opinię. Trzymaj się brachu!
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Lilla Weneda
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 80.562

Marcin Wozniak
 
 
post 3/04/2018, 21:36 Quote Post

Przeczytałem. Bardzo ciekawe. Przy okazji mam prośbę - ktoś na pewno ma w pdf księgę Prokopiusza opisującą wojny ze Słowianami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.538
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 4/04/2018, 8:51 Quote Post

Dzięki za dobre słowo.

Co do Twojej prośby, to w sieci łatwo dostępna jest "Historia sekretna"
http://biblioteka.kijowski.pl/antyk%20chrz...%20sekretna.pdf

Podobno można też odnaleźć "O budowlach".

Co do "Historii wojen" to raczej tylko płatne strony. Np.:
(...)

Chwila, chwila, a na tej stronie mają prawo rozpowszechniać ten pdf?

Ten post był edytowany przez wysoki: 4/04/2018, 10:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.261
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 4/04/2018, 9:06 Quote Post

Dzisiaj zabieram się do lektury. Aż wstyd przyznać, że dopiero dzisiaj zauważyłem, że kolega napisał taki fajny tekst. W końcu w miejsce przepychanek i przekomarzania się kto ma rację, pojawiło się coś konkretnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.151
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/04/2018, 23:49 Quote Post

A ja nie przyłączę się do peanów. Tekst może wygląda mundrze i uczenie, ale to taka sama żonglerka i naciąganie danych jak przy dywagacjach o Wikingach co założyli Polskę, czy Rumunach co siedzieli w Siedmiogrodzie od Trajana. Ot typowe bazylenie byle dalej od szosy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.261
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 5/04/2018, 11:36 Quote Post

Jestem laikiem w tym temacie, więc nie nastawiam się na konkretne treści. smile.gif
Chętnie zapoznam się z testem, który w równie merytoryczny sposób zaprzeczy tym ustaleniom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.538
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 6/04/2018, 10:34 Quote Post

Piegziu:
"Chętnie zapoznam się z testem, który w równie merytoryczny sposób zaprzeczy tym ustaleniom.".

I ja również smile.gif

kmat:
"A ja nie przyłączę się do peanów...".

Nikt tego od Ciebie nie oczekiwał. Bardziej pożądaną byłaby rzeczowa krytyka, ale jak pisał Boy-Żeleński: Eunuch i krytyk z jednej są parafii - obaj wiedza jak, żaden nie potrafi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej