| |
|
|
 Jasenovac, Chorwacki obóz koncentracyjny
| |
|
|
|
|
QUOTE(hazdrubal @ 3/12/2008, 13:44) Nie można zrozumieć postawy Serbów w latach 90 jeśli nie zna się Chorwackich zbrodni z lat 1941-45.
Chorwackie zbrodnie z lat 1941-45 też nie wzięły się z powietrza.
Władze Królestwa Jugosławii (de facto Serbii) nie cackały się raczej z przeciwnikami politycznymi. Policyjny terror (bardzo brutalny) dotykał zwłaszcza Chorwatów, Albańczyków i Bułgarów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Chorwackie zbrodnie z lat 1941-45 też nie wzięły się z powietrza.
W sumie to pytanie : dlaczego właśnie chorwaccy nacjonaliści dali pokaz takiego zdziczenia ? Czemu na ten przykład słowacki reżim księdza Tiso nie prowadził polityki krwawej zemsty wobec narodów, które mógł uznać za "wrogie" (Czesi, Romowie, Ukraińcy) ?
Analogia jest bo obie nacje i ich rządy to (w przewadze) zarówno Słowianie jak i katolicy. A jednak (nie zapominając o winach państwa Tiso) reżim Ante Pavelicia w swej zbrodniczości prześcignął nie tylko Słowację ale nawet nazistowskie Niemcy.
Skąd ta skala zwyrodnienia i przemocy właśnie tam ?
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 9/09/2013, 7:48
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Skąd ta skala zwyrodnienia i przemocy właśnie tam ?
może to kwestia tego, że to były Bałkany? nie uznaje co prawda "regionalnych" cech, ale trudno zaprzeczyć, że na Bałkanach bywało wyjątkowo okrrutnie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 9/09/2013, 6:48) [...] A jednak (nie zapominając o winach państwa Tiso) reżim Ante Pavelicia w swej zbrodniczości prześcignął nie tylko Słowację ale nawet nazistowskie Niemcy.
Kolegi nie ponioslo lekko ? Cos na podparcie tezy o tych Niemcach ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Kolegi nie ponioslo lekko ? Cos na podparcie tezy o tych Niemcach ?
Nie chodzi mi o bezwzględną liczbę ofiar tylko o poziom przemocy i sadyzmu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 9/09/2013, 7:48) QUOTE Chorwackie zbrodnie z lat 1941-45 też nie wzięły się z powietrza. W sumie to pytanie : dlaczego właśnie chorwaccy nacjonaliści dali pokaz takiego zdziczenia ? Czemu na ten przykład słowacki reżim księdza Tiso nie prowadził polityki krwawej zemsty wobec narodów, które mógł uznać za "wrogie" (Czesi, Romowie, Ukraińcy) ? Analogia jest bo obie nacje i ich rządy to (w przewadze) zarówno Słowianie jak i katolicy. A jednak (nie zapominając o winach państwa Tiso) reżim Ante Pavelicia w swej zbrodniczości prześcignął nie tylko Słowację ale nawet nazistowskie Niemcy. Skąd ta skala zwyrodnienia i przemocy właśnie tam ?
Wybuchowa mieszkanka różnic narodowościowych + religijnych ,nałożona na wcześniejszą sytuację sprawców (koledzy popatrzą na Wołyn 1943).
Ten post był edytowany przez Danielp: 9/09/2013, 10:04
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Koledzy! Apeluję do poczucia przyzwoitości.
Ani Chorwaci nie prześcignęli Niemców, ani nie mordowali, bo to są Bałkany.
Morderca decyduje, czy morduje, czy nie. To jest jego odpowiedzialność.
Czy chcielibyście usłyszeć, że w Polsce mordowano w czasie II WŚ, bo to okrutna Europa Wschodnia? A były takie publikacje!
Takie określenia to apel do poczucia obcości u czytelnika. Jeszcze trzeba napisać: u nas byłoby to niemożliwe! I czytelnik siedzi zadowolony w ciepłym fotelu. A Niemcy po prostu karzą wyrodne matki.
QUOTE(Napoleon7 @ 9/09/2013, 9:14) QUOTE Skąd ta skala zwyrodnienia i przemocy właśnie tam ? może to kwestia tego, że to były Bałkany? nie uznaje co prawda "regionalnych" cech, ale trudno zaprzeczyć, że na Bałkanach bywało wyjątkowo okrrutnie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie za bardzo rozumiem dlaczego nie należy dociekać przyczyn wyjątkowego zwyrodnienia reżymu ustaszy. Przecież daleko stąd do oceniania Chorwatów jako narodu a ja na pewno byłbym ostatnim na tym forum, który próbowałby tego typu zbrodnie podciągać pod kwestie czysto etniczne (w sensie odpowiedzialności narodu jako całości).
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 9/09/2013, 18:40
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 9/09/2013, 18:37) Nie za bardzo rozumiem dlaczego nie należy dociekać przyczyn wyjątkowego zwyrodnienia reżymu ustaszy. Przecież daleko stąd do oceniania Chorwatów jako narodu a ja na pewno byłbym ostatnim na tym forum, który próbowałby tego typu zbrodnie podciągać pod kwestie czysto etniczne.
Można, a nawet należy dociekać. Czyli konkretnie, kto wydał rozkaz, kto wykonywał, kto podżegał.
Natomiast wyjaśnienie, że Wschodni Europejczycy to wyjątkowo skłonna do zbrodni odmiana białego człowieka, albo coś w tym stylu, to odmiana rasizmu.
Od razu się przypominają refleksje Anglików na temat Irlandczyków, znalezionych w 1846 z brzuchami wypełnionymi trawą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Można, a nawet należy dociekać. Czyli konkretnie, kto wydał rozkaz, kto wykonywał, kto podżegał.
W tym przypadku bardziej : dlaczego te rozkazy były z taką (nad?)gorliwością wykonywane i dlaczego w tym wszystkim niemal do szczętu zanikł pierwiastek zwykłej ludzkiej przyzwoitości i jakieś resztki empatii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 9/09/2013, 18:49) QUOTE Można, a nawet należy dociekać. Czyli konkretnie, kto wydał rozkaz, kto wykonywał, kto podżegał. W tym przypadku bardziej : dlaczego te rozkazy były z taką (nad?)gorliwością wykonywane i dlaczego w tym wszystkim niemal do szczętu zanikł pierwiastek zwykłej ludzkiej przyzwoitości i jakieś resztki empatii.
Może podpowiem: ludzie działają w dwóch trybach. Tryb cywilizacji oraz tryb braku cywilizacji.
Wystarczy zmienić warunki zewnętrzne, a człowiek, który przeżyje, zaczyna mordować innych ludzi. Oczywiście, nie-mordercy raczej giną i nie stanowią wtedy normy.
Potem Berlin jest zdobyty i paru latach panuje powszechny dobrobyt i poszanowanie życia ludzkiego, czasami nawet od poczęcia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
bigboss86
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 46 |
|
| Nr użytkownika: 79.451 |
|
|
|
big boss |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
| |
|
QUOTE Wystarczy zmienić warunki zewnętrzne, a człowiek, który przeżyje, zaczyna mordować innych ludzi.
Zgadza się, to tak jak z psychologią tłumu, nie robimy tego, co byśmy normalnie zrobili, tylko reagujemy jak nasze otoczenie. Stan wojny, niepewności i nieufności do otoczenia powoduje podobne zachowania. To wszystko świetnie wykorzystują władze, bo od razu wskazują wspólnego wroga, a to Polacy, a to Żydzi, i społeczeństwo swoje zainteresowanie kieruje w tym kierunku nie zadając pytań, czy władza przypadkiem nie forsuje czegoś podstępnie. W dzisiejszych czasach też to się dzieje, tylko już się nie morduje ludzi.
tak zupełnie na marginesie: dlaczego u Chorwatów często można zaobserwować zwyczaj obcinania głów? Zdarzało się nawet w latach 90tych, co można zauważyć na zdjęciach z obu tych okresów (miin. na google grafika). Pasowałoby to raczej do fanatyków muzułmańskich niż katolickich Chorwatow. czy ktoś wie coś o kulturze albo historii Chorwatów w tym zakresie?
Ten post był edytowany przez bigboss86: 12/09/2013, 6:01
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Natomiast wyjaśnienie, że Wschodni Europejczycy to wyjątkowo skłonna do zbrodni odmiana białego człowieka, albo coś w tym stylu, to odmiana rasizmu.
Chyba zostałem źle zrozumiany (jeżeli to uwaga do mojej wypowiedzi). "Głośno myślałem".
Sugerując się tym, że skala okrucieństwa podczas konfliktów na Bałkanach (opieram się na relacjach innych) zawsze była wyjątkowo duża - w każdym razie raziła postronnych obserwatorów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(bigboss86 @ 12/09/2013, 6:56) tak zupełnie na marginesie: dlaczego u Chorwatów często można zaobserwować zwyczaj obcinania głów?
Jednak podejmę próbę obrony twierdzenia " o wyjątkowości " NDH.Kolega Minkowski słusznie podnosi konstrukt "dwóch trybów". Tylko jedna kwestia - komu łatwo przychodzi przełączyć się na drugi tryb.
Kadra NDH to, przypominam , w pewnej części zwykli przestępcy , wręcz sadyści np Vjekoslaw Luburić.
Tradycje pewnego , nazwijmy to , epatowania okrucieństwem można w historii Chorwacji odnaleźć - warto obejrzeć heraldykę uskoków , spora ekspozycja znajduje się w ponurej twierdzy Senj- na herbach stałym elementem są obcięte głowy , kończyny , wyłupione oczy.Szczerze mówiąc takiej heraldyki poza ww miejscem nigdzie nie widzialem. Ugresić świetnie z kolei opisała wyjątkowy jednak ( jak na dzisiejsze czasy) patriarchalizm społeczeństw byłej Yugo.Obozy na Sv Grgur i Goli Otok też cechował specyficzny sadyzm
Poza tym , odmiennie niż w reszcie Europy , wyznacznikiem tożsamości narodowej niezmiernie długo pozostawała wyznawana religia.Imho był zatem pakiet czynników ,które powodowały relatywnie szybsze "wejście w drugi tryb"
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
29/08/2012, 21:31
