Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Lugiowie, kim byli
     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 5/03/2005, 16:41 Quote Post

Czy macie jakiekolwiek informacje o związku plemiennym Lugiów? Ja wiem tylko, że podczas wojen markomańskich dostali "posiłki" w formie 50 jeźdźców rzymskich.
Pozdro
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 7/03/2005, 18:38 Quote Post

O Lugiach wiadomo tylko tyle że mieszkali na północ od Sudetów.Dzielili się na kilka odłamów,które nie wiadomo czy były plemionami.Nazwa Lugiów może być wywodzona z języka słowiańskiego,germańskiego lub celtyckiego ( raczej mało prawdopodobne ).Nazwy zaś poszczególnych odłamów są germańskie,słowiańskie,może nawet irańskie.Choć do nazw podanych przez starożytnych erudytów trzeba podchodzić ostrożnie i nieufnie.Lugiowie byli reprezentantami kultury archeologicznej zwanej przeworską.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 7/03/2005, 18:41 Quote Post

Troszkę informacji o Lugiach podaje J.Strzelczyk w "Wandalowie i ich afrykańskie państwo"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wuz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 1.481

Stopień akademicki: mgr in¿ynier
 
 
post 7/03/2005, 20:42 Quote Post

Strzelczyk podaje w "Wandalach..." wydaje mi się podaje najpełniejsze informacje o Lugiach. Znów muszę się z tobą Leszku nie zgodzić. Najbardziej prawdopodobna i logiczna jest etymologia nazwy właśnie z j. celtyckiego.Lug, Lugos to nazwa ogólnoceltyckiego bóstwa słońca i światła . Lugiowie - to wyznawcy Luga. Kultura przeworska ma silne elementy celtyckie. Jedno z plemion lugijskich Lougoi-Idunoi czyli lugiowie -dunowie/ didunowie nosi nazwę celtycką. Wydaje się że związek Lugijski był jakimś konglomeratem germańsko-celtyckim-wenetyjskim z być może innymi elementami. Być może kult Swaroga, Swarożyca boga słońca i jego syna u Słowian był jakimś przedłużeniem kultu Luga na terenach zajmowanych przez słowian w V iVi w.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 8/03/2005, 14:59 Quote Post

Co do nazwy Lugiów wywiedzionej z języka celtyckiego to wydaje mi się ona mało prawdopodobna bo zbyt patetyczna.Nie pasuje na nazwę plemienną czy narodową.Bo te nazwy są zwykle prozaiczne i najczęściej odnoszą się do wspólnoty lub nazw geograficznych.Nie wiem czy było jakieś plemię noszące nazwę bóstwa.Poza tym raczej nie byliby to Lugiowie lecz np. Lugimerowie,Luggutowie,Lugitautowie ...
Bardziej pasuje germańska nazwa Ljugan - zjednoczeni,ale chyba dla obcych nie byłoby trudno wymóić to prawidłowo - Ljugiowie czy Lugijowie.
No i zostaje lug albo ląg - łąka,mokradło,obszar nadrzeczny.Do Dolnego Śląska pasuje jak ulał bez żadnych kombinacji językoznawczopodobnych.A co do nazw poszczególnych odłamów lugijskich to można wspomnieć że do dziś nazwani po celtycku Cymbrowie i Teutonowie uchodzą w historiografii za Germanów bo był tam jakiś Charivaldus.
Tak to bywa z nazwami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
wuz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 1.481

Stopień akademicki: mgr in¿ynier
 
 
post 8/03/2005, 18:13 Quote Post

QUOTE(leszek @ Mar 8 2005, 04:59 PM)
*


Lugudunum (ob.Lyon);Luguvallium,Lugio - to miasta

Hasdingowie - od Asów
Turyngowie - od Thora
Baltowie - od Baldra
Gautowie/Goci - od Gauta
Fryzowie - może od Friggi, Freyera,Frei?
Ingewonowie-od Ingona
Marsowie- aż kusi że od Marsa, ale to bóg rzymski
Sasi- bóg Saxnot
Teutonowie- od Teutatesa
Wandalowie - od Wanów
Cymbrowie - od Cimbrianosa
Może te nazwy są patetyczne ale świadczą o tym że miasta,rody, plemiona często nazywały się od nazw bóstw i na szczęście o nazwie nie ty decydujesz tylko źródła. W źródłach są Lugii, Lougoi, Longiones.

Tak to bywa z nazwami. Nieprawdaż?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 8/03/2005, 20:12 Quote Post

QUOTE(wuz @ Mar 8 2005, 07:13 PM)
QUOTE(leszek @ Mar 8 2005, 04:59 PM)
*


Lugudunum (ob.Lyon);Luguvallium,Lugio - to miasta

Hasdingowie - od Asów
Turyngowie - od Thora
Baltowie - od Baldra
Gautowie/Goci - od Gauta
Fryzowie - może od Friggi, Freyera,Frei?
Ingewonowie-od Ingona
Marsowie- aż kusi że od Marsa, ale to bóg rzymski
Sasi- bóg Saxnot
Teutonowie- od Teutatesa
Wandalowie - od Wanów
Cymbrowie - od Cimbrianosa
Może te nazwy są patetyczne ale świadczą o tym że miasta,rody, plemiona często nazywały się od nazw bóstw i na szczęście o nazwie nie ty decydujesz tylko źródła. W źródłach są Lugii, Lougoi, Longiones.

Tak to bywa z nazwami. Nieprawdaż?
*


Otóż nieprawdaż
Powiedz dlaczego chciałeś mnie rozśmieszyć wymyślając te zabawne etymologie?
A jeżeli bierzesz to na poważnie to wyjaśnij kto zacz:Baldr,Gaut,Ingon,Saxnot,Cimbrianos.
Bo Teutowie (nie teutonowie)wwzięli swą nazwę od celtyckiego słowa tauta - lud
Cymbrowie(a właściwie-Kimbrowie) to celtyccy kombroi - towarzysze.
I co - też dobrze brzmi.
A np.Lugii-lugi/ługi Lougoi-lągi/łągi to niemożliwe?Dlaczego?
A tak w ogóle to czemu nie czytasz całej mojej wypowiedzi?
I jeszcze jedno -nigdy nie było żadnych Ingewonów.
Poza tym mam nadzieję uzyskać odpowiedź na moje pytania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
wuz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 1.481

Stopień akademicki: mgr in¿ynier
 
 
post 10/03/2005, 21:59 Quote Post

QUOTE(leszek @ Mar 8 2005, 10:12 PM)
QUOTE(wuz @ Mar 8 2005, 07:13 PM)
QUOTE(leszek @ Mar 8 2005, 04:59 PM)
*


Lugudunum (ob.Lyon);Luguvallium,Lugio - to miasta

Hasdingowie - od Asów
Turyngowie - od Thora
Baltowie - od Baldra
Gautowie/Goci - od Gauta
Fryzowie - może od Friggi, Freyera,Frei?
Ingewonowie-od Ingona
Marsowie- aż kusi że od Marsa, ale to bóg rzymski
Sasi- bóg Saxnot
Teutonowie- od Teutatesa
Wandalowie - od Wanów
Cymbrowie - od Cimbrianosa
Może te nazwy są patetyczne ale świadczą o tym że miasta,rody, plemiona często nazywały się od nazw bóstw i na szczęście o nazwie nie ty decydujesz tylko źródła. W źródłach są Lugii, Lougoi, Longiones.

Tak to bywa z nazwami. Nieprawdaż?
*


Otóż nieprawdaż
Powiedz dlaczego chciałeś mnie rozśmieszyć wymyślając te zabawne etymologie?
A jeżeli bierzesz to na poważnie to wyjaśnij kto zacz:Baldr,Gaut,Ingon,Saxnot,Cimbrianos.
Bo Teutowie (nie teutonowie)wwzięli swą nazwę od celtyckiego słowa tauta - lud
Cymbrowie(a właściwie-Kimbrowie) to celtyccy kombroi - towarzysze.
I co - też dobrze brzmi.
A np.Lugii-lugi/ługi Lougoi-lągi/łągi to niemożliwe?Dlaczego?
A tak w ogóle to czemu nie czytasz całej mojej wypowiedzi?
I jeszcze jedno -nigdy nie było żadnych Ingewonów.
Poza tym mam nadzieję uzyskać odpowiedź na moje pytania.
*


Bo to nie byli słowianie. Nic poza tą wątpliwą etymologią nazwy na to nie wskazuje natomiast wiele wskazuje na pochodzenie nazwy od boga celtyckiego lub od słowa germańskiego - "stowarzyszeni".
Moża twoja niewiedza śmieszy ale tylko ciebie dla mnie jest żałosna. Poczytaj ksiązek to dowiesz się jakie nazwy nosili germańscy bogowie. Chociażby "Germanów" Wolframa lub jakąś mitologię germańską. A jeśli nie wiesz kto to Ingewonowie to lepiej przestań pisać na ten temat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 11/03/2005, 16:18 Quote Post

Może nieco ostrożniej z inwektywami,wpierw przeczytaj uważnie nazwy germańskich szczepów.
Imiona bogów można wymyślać jakie się chce.Potrafisz jednak oprócz popisywania się fantazją podać jacy to bogowie,czy to oryginalne bóstwa,czy też lokalne wersje imion bóstw ogólnogermańskich.Potrafisz?
Pomyliłeś imiona legendarnych herosow-zalożycieli rodów z bogami.
Nic poza wątpliwą etymologią nie wskazuje na celtyckość Lugiów.Gdyby jakieś plemię celtyckie nazwało się bezpośrednio imieniem boga to śmiech poszedłby po całej Galii.
Etymologia słowiańska jest według ciebie niemożliwa bo nie.A może jakiś argument.Nie przeczę że możesz być mądrzejszy i lepiej wyedukowany ode mnie.Jednakże nie zaszkodziłoby Ci poczytanie nieco o językoznawstwie porównawczym,o najnowszych badaniach archeologicznych,o języku praindoeuropejskim,o mitologii porównawczej,o ludach Europy na przełomie er i to różnych autorów.
Jezeli nie masz chęci na merytoryczną dyskusję po prostu wyraźnie to zaznacz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
wuz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 1.481

Stopień akademicki: mgr in¿ynier
 
 
post 12/03/2005, 8:19 Quote Post

QUOTE(leszek @ Mar 11 2005, 06:18 PM)
Może nieco ostrożniej z inwektywami,wpierw przeczytaj uważnie nazwy germańskich szczepów.
Imiona bogów można wymyślać jakie się chce.Potrafisz jednak oprócz popisywania się fantazją podać jacy to bogowie,czy to oryginalne bóstwa,czy też lokalne wersje imion bóstw ogólnogermańskich.Potrafisz?
Pomyliłeś imiona legendarnych herosow-zalożycieli rodów z bogami.
Nic poza wątpliwą etymologią nie wskazuje na celtyckość Lugiów.Gdyby jakieś plemię celtyckie nazwało się bezpośrednio imieniem boga to śmiech poszedłby po całej Galii.
Etymologia słowiańska jest według ciebie niemożliwa bo nie.A może jakiś argument.Nie przeczę że możesz być mądrzejszy i lepiej wyedukowany ode mnie.Jednakże nie zaszkodziłoby Ci poczytanie nieco o językoznawstwie porównawczym,o najnowszych badaniach archeologicznych,o języku praindoeuropejskim,o mitologii porównawczej,o ludach Europy na przełomie er i to różnych autorów.
Jezeli nie masz chęci na merytoryczną dyskusję po prostu wyraźnie to zaznacz.
*


Myślę że dotykasz odwiecznego dylematu czy bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo czy człowiek wymyślił boga dl aswoich potrzeb duchowych. Ale to nie zmienia rzeczy że jak wymyślił to nadał mu imię jakby protoplasty plemiennego. Stworzył dla swego rodu boską genezę. Czy to coś zmienia? Nie . Ludzie wierzyli że pochodzą od tego a nie innego bóstwa, że jest ich opiekunem. A czym się różnią herosi, półbogowie od bóstw? Do nich też się modlono i wzywano w chwilach trudnych. Oni też weszli do panteonu germańskiego i taką samą dumą napało pochodzenie od niego jak od boga innego.
Asowie- Boski ród na czele którego stał Vodan - Odyn
Thor - jedno z głownych bóstw Walhalli
Baldr, Balder- Jedno z bóstw skandynawskich z Walhalli
Gaut- Boski ojciec plemienia Gautów
FFrea, Freyer- boska para,
Yngvi - inna nazwa Freyera (Ynglingar- to nazwa królewskiego rodu Svearów)
Ingon - bóg cheruski.
Ingewonowie - wg Tacyta Jeden z głownych odmian ludów germańskich pochodzących od Mannusa syna Tuistona. Odpowiada wcesnemu podziałowi plemiennemu germanów po wydzieleniu się ich jako oddzielna grupa. Oczywiście w czasach historycznych takiego plemienia już nie ma o czym wspomina sam Tacyt.
Saxnot-bóg wymieniony w starosaskiej przysiędze wyrzeczenia się trzech głownych bóstw towarzyszącej przy przyjmowaniu chrztu.
Teutates-bóg galijski przejęty przez germanów. (a może słowo tauta pochodzi od teutatesa)
cdn.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 12/03/2005, 14:37 Quote Post

Na Boga żywego!!! I N G W E O N I !!! Nie Ingewoni nie Inwegoni i nie Iwengoni tylko I N G W E O N I !!!

Oczywiście nazwy plemienne czy rodowe mogą w sobie zawierać imię boga ale będzie to coś w rodzaju "ludzie Luga" "wyznawcy Luga" "Słudzy Luga" "wojownicy Luga" czy "wybrańcy Luga".Ale to ostatnie to już chyba granica bluźnierstwa.Nikt dziś a tym bardziej 2000 lat temu nie nazwałby się Bogiem.
Tak że Lug w porządku,ale gdzie drugi człon nazwy.
Na razie może zostawmy mitologie germanską.Wspomnieć tylko wypada że Gaut to nie bóg a na poly legendarny protoplasta rodu ( analogicznie: Israel-imię zawierające imie Boga oraz nazwa narodu)
Imię Teutatesa pochodzi od rzeczownika pospolitego tauta.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
wuz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 1.481

Stopień akademicki: mgr in¿ynier
 
 
post 12/03/2005, 18:52 Quote Post

QUOTE(leszek @ Mar 12 2005, 04:37 PM)
Na Boga żywego!!! I N G W E O N I !!! Nie Ingewoni nie Inwegoni i nie Iwengoni tylko I N G W E O N I !!!

Oczywiście nazwy plemienne czy rodowe mogą w sobie zawierać imię boga ale będzie to coś w rodzaju "ludzie Luga" "wyznawcy Luga" "Słudzy Luga" "wojownicy Luga" czy "wybrańcy Luga".Ale to ostatnie to już chyba granica bluźnierstwa.Nikt dziś a tym bardziej 2000 lat temu nie nazwałby się Bogiem.
Tak że Lug w porządku,ale gdzie drugi człon nazwy.
Na razie może zostawmy mitologie germanską.Wspomnieć tylko wypada że Gaut to nie bóg a na poly legendarny protoplasta rodu ( analogicznie: Israel-imię zawierające imie Boga oraz nazwa narodu)
Imię Teutatesa pochodzi od rzeczownika pospolitego tauta.
*


Nie wzywaj imienia Bożego nadaremno z powodu literówki.
Widzę że już Luga akceptujesz. Pozcytaj o Germanach.,o językoznastwie, o pchodzeniu słowian różnych autorów nie tylko autochtonistów( którzy i tak są w mniejszości a każde nowe odkrycie archeologiczne przeczy nie popiera ich teorii - najprościej w Archeologii Zywej kolego)
Jak chcesz dyskutować to podaj jakieś argumenty poza niejednoznaczną interpretacją nazwy, nazwami paru rzek( byłoby dziwne jeśli słowianie od 1500 lat mieszkają na tych terenach gdyby ich nie było)
A Gaut przecież piszę boski ojciec plemienia Gautów,wg legend rodowch przodek zapewne wielu rodów. Teutates, Cimbrianos - nawet jśli tego nie chesz pozostaną nazwami bóstw. A jeśli są zbieżne z mianami ludów to tylko świadczy że była możliwa nazwa plemienna pochodząca od imienia boga mimo że wzbudza to twój śmiech.
Etymologia słowiańska Lugiów jest możliwa a językowo tak jak celtycka i germańska to powoduje że argument językowy jest nikłej wartości i może służyć tylko pomocniczo. Nazwy plemion wymienanych w źródłach a żyjących na terenie polski
nie mają nazw słowiańskich, żadna nazwa osobowa z tego terenu przed V w.też nie nosi takich śladów, Słowianie po pjawieniu się w kręgu zaiteresowania kronikarzy określani są jako lud nowy, nieznany o niepewnym pochodzeniu.
Archeologia też nie daje argumentów WIĘC skąd nagle miałaby być najpewniejszą etymologia słowiańska Lugiów?
To po prostu najmniej logiczne Na historię trzeba patrzeć z różnych stron.Może kiedyś pojawią się poważne argumenty za twoją teorią. Może TY je wniesiesz ?
Nawet Witold Hensel jeden z najwiękzsych tuzów archeologii i dawniej zwolennik autochtonizmu(jak wszyscy bo inaczej bano się pisać) w "Słowianach i ich sąsiadach we wczesnym średniowieczu" pod red. Dulinicza(2004 rok - dla ciebie to pewnie stare wydawnictwo)przyznaje się do swoich dawnych błędów i naciągania faktów archeologicznych na korzyść autochtonistów. Poczytaj też "Cień Swiatowita" ( to taka staroć z 2002) pod red. Kokowskiego. Tam znajdziesz ciekawe polemiki.
Czekam na twoje argumenty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 12/03/2005, 20:00 Quote Post

Dlaczego nazwa Lugiowie nie może raczej oznaczać Celtów już napisałem.Przeczytaj dokładnie.
Etymologia germańska jako źródło nazwy Lugiowie podaje słowo liugan.No to dlaczego nie nazywano tego ludu Liuganami? Literówka?
Terminów "autochtonista i allochtonista"już się nie używa bo jak np. określić badacza ukraińskiego wyznającego koncepcję Godłowskiego.
Jest na forum taki temat "przed Słowianami",zajrzyj tam i odnieś się do moich argumentów bo ciągle muszę się powtarzać.
Imię boga Teutatesa jest celtyckie,plemię Teutów nazywało się po prostu - ludzie,a boga Cimbrianosa nie było.Cymbrowie to kombrogi-towarzysze.Nota bene Rzymianie nie znali głoski C.
Literę C w każdym wypadku wymawiali K.
Odkrycie w Wielkopolsce najwcześniejszych form ceramiki "praskiej" wśród inwentarza kultury przeworskiej,którą teorię popiera,a ktorej przeczy?
Choć moim zdaniem w kwestiach etnicznych archeologia ma raczej mało do powiedzenia.
Co do źródeł to za slowiań skie można uznać nazwy plemienne:
Lugii/Lougoi
Bouroi
Helisii
Mugilones
Silingoi
Ale pozostaje kwestia na ile wierzyć źrodłom.Czy np.Harii to nazwa ludu czy po prostu określenie - wojownicy. A jakiej oni nacji?Nie wiemy czy byli oni Germanami czy Germanami byli tylko informatorzy przekazujący wiadomości o dalekich krainach w swoim oczywiscie języku.Gdyby sytuacje odnieść do naszych czasów to poinđormowany o Niemcach badacz nie mógłby ich uznać za nację germańską bo nazwę noszą przecież słowiańską.A do dziś zagadką pozostaje tożsamość np.Androfagów.
Zresztą do dziś też nic nie wiemy o Piktach poza ich wymyśloną przez Rzymian nazwą a przecież wielokrotnie przekraczali granicę Cesarstwa.
Po prostu niektóre regiony były poza kręgiem zainteresowania elit,dla których pracowali geografowie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Inny Tomek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 312
Nr użytkownika: 4.534

 
 
post 21/03/2005, 16:50 Quote Post

Odkrycie w Wielkopolsce najwcześniejszych form ceramiki "praskiej" wśród inwentarza kultury przeworskiej,którą teorię popiera,a ktorej przeczy?

Ciekawa sprawa. Jak to jest, że większość dyskusji na tematy związane z problematyką okresu wpływów rzymskich stopniowo przeradza się w zażartą polemikę dotyczącą genezy Słowian? Powiedzmy sobie szczerze: na razie brak jest PEWNYCH zespołów zwartych z materiałami kultury przeworskiej i ceramkiki "praskiej". Wielokrotnie ogłaszano triumfalnie takie znaleziska (m.in Bizorenda, Olewin) i każdorazowo, po dokładniejszej analizie okazywało się, że mamy do czynienia z wtórnym przemieszaniem materiałów. A że w ostatnim czasie notujemy szereg znalezisk z okresu wędrówek ludów, to poajwiają się głosy, że opisywany m.in. przez K. Godłowskiego kryzys demograficzny i załamanie się dawnych struktur osadniczych należy uzać za niepotwierdzony. Ale niestety zapomina się przy tym, że na każde 10 znalezisk "wędrówkowoludowych" przypada 200 punktów osadniczych z okresu rzymskiego... Innymi słowy, że wzmożone badania archeologiczne (m.in. autostradowe) prowadzą do odkrywania materiałów relatywnie młodych, ale proporcjonalnie w dalszym ciągu widać wyraźne zróżnicownaie w liczebności źródeł... Mam jeszcze jedno pytanie:czy ktoś wątpi w "prasłowiański" charakter kultury kijowskiej? Czy ktoś na tym forum uważa, że nie miała ona istotnego znaczenia w genezie Słowian?
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 21/03/2005, 17:50 Quote Post

Miało być o Lugiach a tu znów wyskakują Słowianie.
Ja juz sam sobie wydaję się nudny gdy powtarzam po raz 20-ty: Nic nas nie upoważnia do wiązania jakiegokolwiek ludu z kształtem garnków,bo na ten kształt język użytkownika wpływ miał mizerny.
Kryzys demograficzny może mieć wiele przyczyn i wędrówki całych narodów stoją w tej kolejce daleko. Dość przypomnieć że po kazdej wojnie po Europie szalały zarazy.
Ja osobiście wątpię w "prasłowiański" charakter kazdej kultury w III w. bo wtedy już nie było Prasłowian. Kultura kijowska mogła mieć znaczenie w rozwoju Słowian Wschodnich.
I powtórzę po raz 21-szy ze kultura archeologiczna to tylko skromne odbicie dawnego świata. Gdy koło osady nie znaleziono cmrntarza to jeszcze nie znaczy że tamtejsi ludzie żyli wiecznie.
Jednym słowem - jezeli archeolodzy nie znaleźli to znaczy tylko tyle że nie znaleźli,a nie że czegoś tam nigdy nie było.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej