Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Talent: ile to denarów
     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 15/07/2008, 17:11 Quote Post

Rochala w "Lesie Teutoburskim 9 r. n.e." str. 64 podał następującą informację: "Żołnierze służyli za żołd, ustalony na 225 denarów rocznie. Było to więcej niż w czasach Cezara, gdzie żołd wynosił 150 denarów, ale też denar Augusta miał mniejszą siłę nabywczą niż denar Cezara."
Spotkałem się z danymi (niestety nie pamiętam źródła) mówiącymi o tym, że w II i I w. p.n.e. (do upadku republiki) wojsku płacono denarami o wadze 4,55 g, a nie denarami o wadze 3,89g, które były bite do użytku "cywilnego". Częściowo potwierdza to ww. fragment Rochali, ale może ktoś mógłby tę informację potwierdzić źródłowo?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
KluBriviu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 75.276

Klu Briviu
 
 
post 14/11/2011, 23:23 Quote Post

QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 2/07/2008, 9:54)
Ziółkowski wagę talentu zaokrąglił do 26 kg i podzielił przez 3,9 g wynik 1 talent=6666,66(...) denara  daje to niemal idealnie 3 mln denarów (dokładnie 2 999 999,99(...) denara)wink.gif. Ale w takim przypadku musiałby się machnąć i przyjąć wagę denara z I w. p.n.e.
*



Pomijam nieco kłopotliwy zapis:
2 999 999,99(...)

Zamiast:
2 999 999,(9)

Ale chciałbym się skupić na większej nieścisłości. Dlaczego tam jest napisane "niemal idealnie"?

1/3 = 0,(3)
1 = 3*(1/3) = 3*0,(3) = 0,(9) = 1

Lub inaczej:

x = 2 999 999,(9)
10x = 29 999 999,(9)

10x - x = 29 999 999,(9)- 2 999 999,(9)
9x = 27 000 000
x = 3 000 000

Ergo:
2 999 999,(9) = 3 000 000


Albo kolejny sposób, ale tym razem dla czystej popisówy;

2 999 999,(9) = 2 999 999 + 0,(9)

user posted image
user posted image
user posted image


2 999 999,(9) = 2 999 999 + 0,(9) = 2 999 999 + 1 = 3 000 000

Mam nadzieję, że od teraz koncept 0,(9) = 1 jest nieco mniej abstrakcyjny, a przynajmniej nie będzie jakichś kłamliwych pogłosek, że 2 999 999,(9) to "niemal idealnie" 3 mln, podczas gdy trudno o większą precyzję.

A żeby nie był totalny offtop, to zapytałbym się - jakbyśmy mogli ocenić wielkość talentu z jezusowej przypowieści o panu, co dał trzem sługom talenty do opieki. Jaka była w tamtych czasach siła nabywcza takiego majątku i co można sądzić o człowieku, który miał dość pieniędzy, by rozdysponować 16 talentów pośród swoje sługi?

Ten post był edytowany przez KluBriviu: 14/11/2011, 23:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 15/11/2011, 0:20 Quote Post

QUOTE
A żeby nie był totalny offtop, to zapytałbym się - jakbyśmy mogli ocenić wielkość talentu z jezusowej przypowieści o panu, co dał trzem sługom talenty do opieki. Jaka była w tamtych czasach siła nabywcza takiego majątku i co można sądzić o człowieku, który miał dość pieniędzy, by rozdysponować 16 talentów pośród swoje sługi?


Można sądzić, że był człowiekiem wielu talentów wink.gif

Siła nabywcza była bardzo duża, ale w epoce hellenistycznej nie zatrważająca. Reparacje wojenne między państwami liczyło się w setkach i tysiącach talentów. Marek Krassus mówił podobno, że bogatym może nazywać się ten, kogo stać, by utrzymywać jeden legion.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 15/11/2011, 11:53 Quote Post

QUOTE(KluBriviu @ 15/11/2011, 0:23)
Pomijam nieco kłopotliwy zapis:
2 999 999,99(...)

Zamiast:
2 999 999,(9)

Ale chciałbym się skupić na większej nieścisłości. Dlaczego tam jest napisane "niemal idealnie"?

1/3 = 0,(3)
1 = 3*(1/3) = 3*0,(3) = 0,(9) = 1

Lub inaczej:

x = 2 999 999,(9)
10x = 29 999 999,(9)

10x - x = 29 999 999,(9)- 2 999 999,(9)
9x = 27 000 000
x = 3 000 000

Ergo:
2 999 999,(9) = 3 000 000


Albo kolejny sposób, ale tym razem dla czystej popisówy;

2 999 999,(9) = 2 999 999 + 0,(9)

user posted image
user posted image
user posted image


2 999 999,(9) = 2 999 999 + 0,(9) = 2 999 999 + 1 = 3 000 000

Mam nadzieję, że od teraz koncept 0,(9) = 1 jest nieco mniej abstrakcyjny, a przynajmniej nie będzie jakichś kłamliwych pogłosek, że 2 999 999,(9) to "niemal idealnie" 3 mln, podczas gdy trudno o większą precyzję.

A żeby nie był totalny offtop, to zapytałbym się - jakbyśmy mogli ocenić wielkość talentu z jezusowej przypowieści o panu, co dał trzem sługom talenty do opieki. Jaka była w tamtych czasach siła nabywcza takiego majątku i co można sądzić o człowieku, który miał dość pieniędzy, by rozdysponować 16 talentów pośród swoje sługi?
*

Dzięki za sprostowanie. Tak to jest jak się korzysta z kalulatora, a zapomina o głowie. Choć myślę, że nie zabuża to toku poprawności rozumowania.

Nie jestem ekspertem biblijnym, ale w niedzielnym kazaniu naliczyłem 8 talentów, które zostawił własciciel niewolnikom. Jednemu 5, drugiemu 2, trzeciemu 1. Dwóch pierwszych pomnożyło majątek o 100%, a trzeci go zakopał. Gdy oddali właścicielowi po pewnym czasie kasę to zwrócili 15 talentów.

Co zaś do talentów to:
Musimy wiedzieć o jaki talent chodzi np. attycki, rzymski, aby ustalić jego wagę?
O jaki materiał chodzi (np. złoto, srebro, brąz)

W przypadku pieniędzy najczęściej chodziło o srebro. 16 talentów attyckich powinno ważyć około 419 kg. Każdy talent to równowartość 6000 drachm, każda o wadze 4,36 g srebra. Drachma co do zasady równa była wartością denarowi. W czasach Tyberiusza denar zawierał średnio 3,89 g srebra zatem teoretycznie można było z tego wybić 107 751 denarów, choć nie wiem czy nie powinno się poprostu pomnożyć ilości talentów razy 6000 co daje 96 tys. Tak czy siak była to suma duża (roczny żołd legionisty w tym okresie to 225 denarów). Majątek dla klasy senatorskiej ustanowiony przez Augusta wynosił 1 milion sestercji (tj. 250 tys. denarów).

Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 15/11/2011, 12:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.413
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 15/11/2011, 19:48 Quote Post

QUOTE
16 talentów attyckich powinno ważyć około 419 kg

... to po podzieleniu wychodzi 26,18 kg i piszesz że:
QUOTE
W przypadku pieniędzy najczęściej chodziło o srebro.


W moim kościele Ewangelie odczytał i nauki wygłosił ksiądz, profesor od muzyki średniowiecznej (zresztą dobry muzyk i dobry ksiądz. Wspomniał, że niektórzy doliczają się 6 kg złota w 1 talencie. Zobaczyłem ten aktywny temat i pomyślałem, że to sprawdzę ale jak pokazały się te Wasze obliczenia z całkami to mi się odechciało sad.gif confused1.gif wink.gif i zostanę przy stwierdzeniu, ze chodziło nie o forsę, ni fizyczny talent - bo to materialne a tak jak "ksiądz muzyk" podsumował - o duchowe lenistwo. Że z tym co nam dano (nie ważne ile i co to jest) trzeba coś zrobić a nie tylko przechować.
Ale jak już tu u Was jestem to przeliczcie mi "tego talenta" na złoto. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej