|
|
Żegluga, żegluga w starożytnośći
|
|
|
|
QUOTE I jeszcze jedno, na galerach starożytnich nie było galerników, tylko wioslarze, galernik to niewolnik zmuszony do wiosłowania, a wioślarz to wynajęty do tego celu wolny człowiek. W "Ben Hurze" pokazywali co innego Swoją drogą jestem zdumiony że Celtowie posiadali solidne okręty handlowe, wielkie o grubych burtach, z żaglami. Skąd u nich takie zaawansowanie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie uważałbym filmu za pożądne i wiarygodne źródło historyczne. Niewolnicy na galerach to wynalazek chyba średniowieczny, choć na bizantyjskich okrętach dość długo utrzymał się ochotniczy zaciąg. Pisząc "galernicy" miałem na myśl wioślarzy, więc wystąpiła nieścisłość w nazewnictwie. W Grecji służba na galerach nie była nigdy uważana za coś hańbiącego, a w wielu nadmorskich miejscowościach traktowano ją jako równoważnik słuzby wojskowej. Celtyckickie statki nie były przeznaczone do walki, ale z racji swej budowy i wielkości mogły służyć do walki. Podstawowym problemem było uzależnienie od wiatru- jako, że nie były to okręty wojenne wystarczyły im żagle(tak samo jak rzymskie statki handlowe). Przyczyną tych różnic, oprócz warunków politycznych- po prostu nie mieli silnych przeciwników z silną marynarką, były warunki geograficzne. Na atlantyku galery kompletnie się nie sprawdzały, natomiast na morzu Śródziemnym były najlepsze.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niewolnicy służyli na starożytnych galerach, ale np. w przypadku Aten służyli obok obywateli na tym samym okręcie tak więc nie mogli być skuci. Prawdopodobnie byli to niektórzy uprzywilejowani niewolnicy traktowani niemal jak członkowie rodziny.
QUOTE Swoją drogą jestem zdumiony że Celtowie posiadali solidne okręty handlowe, wielkie o grubych burtach, z żaglami. Skąd u nich takie zaawansowanie? Wenedowie z Armoryki niemal zmonopolizowali handel z wyspami brytyjskimi. Więc musieli mieć jakieś pojemne statki odporne na paskudną pogodę w tym regionie. Jedne z najwyższych pływów na kuli ziemskiej, silne prądy, częste zmiany pogody. A w tamtym czasie brak było portów w tym regionie.
|
|
|
|
|
|
|
Centurion Weteran
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 19.860 |
|
|
|
Marcin Gajak |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
A jakich okrętów używali Persowie , ponoć były większe od greckich.
Czy Etruskowie używali okrętów morskich bo jeśli tak to jakich?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy Etruskowie używali okrętów morskich bo jeśli tak to jakich? 535 p.n.e. Połączone floty etruska i kartagińska pokonały Greków pod Alalią u wybrzeży Korsyki. Biorąc pod uwagę wpływy greckie prawie na pewno były to triremy
|
|
|
|
|
|
|
|
Żebyśmy wszyscy wiedzieli o czym rozmawiamy to kilka rekonstrukcji. Mały Etruski statek handlowy V- IV w.p.n.e.
Niewielki rzymski statek handlowy I w.p.n.e.
Duży rzymski statek handlowy I w.p.n.e.- II w.
QUOTE 535 p.n.e. Połączone floty etruska i kartagińska pokonały Greków pod Alalią u wybrzeży Korsyki. Biorąc pod uwagę wpływy greckie prawie na pewno były to triremy Trier owszem etruskowie uzywali, ale nie wtedy. Biremy zaczeto powszechnie zastepowac trierami dopiero od około 510 r.p.n.e.. Jeszcze pod Salamina był to stosunkowo świerzy wynalazek.
|
|
|
|
|
|
|
|
Łoposzko podaje, ze pod Alalią Fokajczycy uzywali pentekonter. Pentekonter imho używali także Etruskowie natomiast w przypadku Kartagińczyków obstawiałbym biremy (albo biremy + pentekontery).
W gruncie rzeczy osobiście wolę uzywać nazwy diera, triera itp
|
|
|
|
|
|
|
|
To prawda do czasu wynalezienia triery, pentekontera była ulubionym typem okretu używanym przez Greków. Ale uzywali(choc rzadziej) równiez birem. Podobnie sprawa musiała wygladac u Etrusków. Co do Kartagińczyków to napewno uzywali oni birem, które były wynalazkiem ich fenickich pobratymców, najprawdopodobniej z Tyru.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dokładnie to samo myślałem pisząc o biremach Poza tym (własnie mi się przypomniało ) Kartagińczcyy byli wtedy ściśle sprzymierzeni z Etruskami, tak więc Etruskowie zapewne mieli skąd brac jeśli nie same okręty to przynajmniej konstrukcje. Ergo drier mogli też mieć sporo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak sobie porobiłem obliczenia, to wyszło mi niemożliwym by wioślarze we flocie Ateńskiej byli tylko obywatelami. Pod Salaminą Ateńczycy mieli 200 trójrzędowców na co trzeba 40 tys ludzi, a tymczasem mężczyzn - obywateli (włącznie ze starcami, kalekami i innymi którzy nie mogliby brać udziału w walce) było tylko 30 tys. Siłą rzeczy znaczną cześć ich wioślarzy (jeśli nie większość) musieli stanowić niewolnicy i cudzoziemcy bez praw obywatelskich - zarówno metojkowie jak i najemnicy z zagranicy.
|
|
|
|
|
|
|
|
A ja mam pytanie natury zasadniczej: kiedys przy okazji dyskusji nad rozmieszczeniem wioslarzy na penterach spotkałem się z twierdzeniem, że w zalezności od konfiguracji wioślarzy (trzech wyżej, dwóch niżej albo na odwrót, nie pamiętam włąsnie) zwiększa się albo szybkośc, albo manewrowość okrętu.
Ktoś może zna przyczyny, bo chętnie bym się dowiedział? Albo cociaż przy jakiej konfiguracji zwieksza się manewrowość, a przy jakiej prędkość?
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam.Wyżej wspomniany był fakt o traktowaniu z wielką estymą żeglarzy greckich i o ich wolności.Mnie jednak zastanawia jak to było w Rzymie, bo nie spotkałam sie z inf. o niewolnikach wyk. w żegludze, jednak z drugiej strony przekazy zródłowe są wielce zastanawiające. Np. stawianie w jednym szeregu gladiatorów i żeglaży, że zakłucają spokój w miastach, są brudni i pijani, psują obyczaje,a jeden z pisarzy klasycznych podsumował marynarzy tak, że to "nedzna, zepsuta hołota", to sie tyczyło greckich.Co do rzymskich realiów to znany jest fakt, iz armia Komodusa,złożona z marynarzy, którzy w amfiteatrze podnosili i opuszczali na linach przeciwsłoneczną zasłone, wymordowała na zlecenie cesarza widzów.Przykłady w podobnym tonie można mnożyć.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A ja mam pytanie natury zasadniczej: kiedys przy okazji dyskusji nad rozmieszczeniem wioslarzy na penterach spotkałem się z twierdzeniem, że w zalezności od konfiguracji wioślarzy (trzech wyżej, dwóch niżej albo na odwrót, nie pamiętam włąsnie) zwiększa się albo szybkośc, albo manewrowość okrętu
Wszystkie opisy pięciorzędowców jakie widziałem przedstawiały rozkład 2-2-1 (licząc od góry).
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja spotkałem się z opinia ze pentera miała trzech wioślarzy w górnym rzedzie przy wiośle i dwóch przy dolnym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do siły napędowej, to przypomniało mi sie, że myślano o wyk. zwierząt na statkach. Miałyby one obracać kołowroty, a te z kolei boczne koła łopatkowe. Ale chyba zostało to w sferze projektów.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|