Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Politycy ateńscy,
 
wybierzcie najwybitnieszego polityka Aten
Pizystrat [ 9 ]  [13.64%]
Solon [ 4 ]  [6.06%]
Temistokles [ 8 ]  [12.12%]
Perykles [ 32 ]  [48.48%]
Kimon [ 1 ]  [1.52%]
Miltiades [ 5 ]  [7.58%]
Demostenes [ 5 ]  [7.58%]
Hippiasz [ 0 ]  [0.00%]
Demades [ 1 ]  [1.52%]
Arystydes [ 0 ]  [0.00%]
Kleistenes [ 1 ]  [1.52%]
Tucidites [ 0 ]  [0.00%]
Suma głosów: 66
Goście nie mogą głosować 
     
Forion k.j.
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 69
Nr użytkownika: 68.669

KLON BANITA
Stopień akademicki:
Zawód:
 
 
post 8/12/2010, 15:58 Quote Post

A czy to aby Klejstenes nie był faktycznym "ojcem" ateńskich reform? Brak go w ankiecie. Brak też Alkibiadesa, brak Arystydesa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 8/12/2010, 17:00 Quote Post

Alkibiadesa słusznie, moim zdaniem. Ale brak Arystydesa istotnie razi. W końcu to o nim ta sympatyczna anegdota o niepiśmiennym Ateńczyku i ostrakonie. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Gerlandes
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 69.499

Stanis³aw Marek
Zawód: student
 
 
post 9/12/2010, 21:11 Quote Post

QUOTE(Anders @ 8/12/2010, 14:56)
QUOTE(Gerlandes @ 8/12/2010, 13:15)
Z jednej strony, reformy Solona, bo były podstawą do późniejszych przemian ustrojowych, które zbudowały z Aten potęgę, ale z drugiej, gdyby nie Temistokles Attyka stała by się jedynie częścią jednej z wielu satrapii perskich
*



Nie przesadzajmy, nie sam Temistokles obronił Grecję. Co do mojego kandydata - Pizystrata - uważam, że to postać trochę niesłusznie pozostająca w cieniu Peryklesa, choć chyba dość podobna doń. Obaj opierali się na popularności wśród ogółu Ateńczyków.
*



Będę się upierał przy swoim. Idąc za Herodotem, zwycięstwo pod Salaminą to była zasługa przede wszystkim Temistoklesa, który powstrzymał peloponezyjczyków od wycofania się na Istmos
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Kupisz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 69.806

Zawód: Student
 
 
post 16/12/2010, 11:12 Quote Post

Ja zagłosowałem za Temistoklesem bo sprytnie zwodził Spartan po wojnie z Persami tak żeby Ateny zdążyły ogrodzić się murem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
monomachus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 66.979

 
 
post 20/12/2010, 21:05 Quote Post

Wahałem się między Peryklesem, a Temistoklesem. Obaj byli świetnymi politykami i gdy już miałem oddać pusty głos przypomniałem sobie sprytny zabieg tego drugiego. Otóż, gdy wyrocznia stwierdziła, że Ateńczycy mają bronić się przed Persami kryjąc się za drewnianym murem, zwycięzca spod Salaminy obrócił to na swoją korzyść namawiając obywateli Polis, iż chodzi o burty okrętów. Chyba wszyscy wiemy czy postąpił właściwie smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 22/12/2010, 13:13 Quote Post

1.Brakuje mi Klejstenesa.
2.Z ankiety według mnie największe zasługi ma Solon (obaj moi jak widać faworyci są prawodawcami- i tak nie zagłosowałem na żadnego z nich).
3.Temistokles zbyt marnie skończył.
4.Perykles doprowadził do konfliktu który zrujnował Grecję i jego ojczyznę.
5.Demostenes przegrał.
6.Pizystrat to tyran, a tyrania zgodnie z Arystotelesem kojarzy mi się z tymi złymi.
7.Zagłosowałem na Kimona bo podobnie jak on darzę sympatię Spartę, a ponadto sprzeciwiam się wojnie Peloponeskiej (i nudna i niszcząca Helladę, chociaż Sparta wygrała).
8.Czekam na podobną ankietę ze Spartanami.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 22/12/2010, 13:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 22/12/2010, 14:45 Quote Post

QUOTE
1.Brakuje mi Klejstenesa.


A to wybitny polityk był? Reformator, owszem, ale czy koniecznie zaraz polityk?

QUOTE
2.Z ankiety według mnie największe zasługi ma Solon (obaj moi jak widać faworyci są prawodawcami- i tak nie zagłosowałem na żadnego z nich).


Bo był pierwszy? Na korzyść Solona przemawia fakt, iż był rozjemcą do zaakceptowania dla wszystkich zainteresowanych i potrafił przeprowadzić swoje pomysły, ale czy był lepszym politykiem i miał większe zasługi od Pizystrata czy Peryklesa?

QUOTE
4.Perykles doprowadził do konfliktu który zrujnował Grecję i jego ojczyznę.


Perykles nie dążył z tego co pamiętam do eskalacji konfliktu, który był zresztą nieunikniony, chyba że Sparta pogodziłaby się bez walki z dominacją Aten. Strategia ferowana przez Peryklesa, sprowadzająca się do wojny ograniczonej, rajdów morskich itp., była słuszna i relatywnie mało kosztowna dla Aten i Hellady
Poza tym zwróć uwagę na charakter jego pozycji w Atenach. To jest spore osiągnięcie, którego chyba nikomu nie udało się powtórzyć. Perykles przypominał tyrana w swobodzie politycznej jaką się cieszył.

QUOTE
6.Pizystrat to tyran, a tyrania zgodnie z Arystotelesem kojarzy mi się z tymi złymi.


Niesłusznie. Zwłaszcza, że Grekom jeszcze w pierwszej połowie IV w. tak się nie kojarzyła. Granica miedzy tyranią a monarchią jest w Grecji bardzo cienka. Ale to temat na osobny wątek.

QUOTE
7.Zagłosowałem na Kimona bo podobnie jak on darzę sympatię Spartę, a ponadto sprzeciwiam się wojnie Peloponeskiej (i nudna i niszcząca Helladę, chociaż Sparta wygrała).


E tam nudna, moim zdaniem ciekawa na wielu poziomach - polityki, propagandy, strategii i taktyki chociażby.

QUOTE
8.Czekam na podobną ankietę ze Spartanami.


Nie czekaj - załóż. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 22/12/2010, 15:09 Quote Post

Wybacz Andersie, odpowiem tylko pobieżnie, nie piszę wygodnie siedząc w domu przy kilku książkach smile.gif.

QUOTE
A to wybitny polityk był? Reformator, owszem, ale czy koniecznie zaraz polityk?


No racja.
Gdyby jednak zmienić nazwę ankiety na wybitnego Ateńczyka (nie koniecznie polityka) to z wyżej wymienionych miałby największa osiągnięcia. Dlatego że nie "politykował" tylko "robił", stworzył fundament.

Swoją droga Temistokles i zwycięzca spod Maratonu też odpadną nam z ankiety- bo owa jest o politykach (jak dla mnie Temistokles to wybitnych polityków nie należy).

QUOTE
Perykles nie dążył z tego co pamiętam do eskalacji konfliktu, który był zresztą nieunikniony


Przy jego polityce- owszem był nieunikniony. A przy Kimona już niekoniecznie.

QUOTE
chyba że Sparta pogodziłaby się bez walki z dominacją Aten


Albo gdyby Ateny zgodziły się na dominację w regionie, nie w całej Grecji (i przy okazji miała by lepszą reputacje w historii, bez tego imperializmu).

QUOTE
Strategia ferowana przez Peryklesa, sprowadzająca się do wojny ograniczonej, rajdów morskich itp., była słuszna i relatywnie mało kosztowna dla Aten i Hellady


Ta strategia do niczego nie prowadziła, bo Sparta miała przewagę na lądzie, i tam trzeba było pokonać rywala, a nie tam gdzie i tak miało się już przewagę (na co wpadli pierwsi jak wiemy Spartanie).

QUOTE
Poza tym zwróć uwagę na charakter jego pozycji w Atenach. To jest spore osiągnięcie, którego chyba nikomu nie udało się powtórzyć. Perykles przypominał tyrana w swobodzie politycznej jaką się cieszył.


Niewątpliwie był wybitnym politykiem, przyznaję to co wie każdy amator historii antycznej smile.gif.

QUOTE
Niesłusznie. Zwłaszcza, że Grekom jeszcze w pierwszej połowie IV w. tak się nie kojarzyła. Granica miedzy tyranią a monarchią jest w Grecji bardzo cienka. Ale to temat na osobny wątek.


Zgadza się. Cienka granica jak między oligarchią a arystokracją, czy demokracją a politeją.
Nie mniej Pizystrat był tyranem nie monarchą.

QUOTE
E tam nudna, moim zdaniem ciekawa na wielu poziomach - polityki, propagandy, strategii i taktyki chociażby.


Może, mnie tam bardziej pasjonują sprawy Rzymu, a jak już zagłębiać się w Grecję klasyczną to pozostaję przy Sparcie smile.gif.

QUOTE
Nie czekaj - załóż.


Jak mi laptopa naprawią czyli za okres X.
Nie mniej jak ktoś założy wypowiem się.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 22/12/2010, 15:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Rapier
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 70.078

Jakub Czaplinski
Zawód: uczen
 
 
post 7/01/2011, 23:34 Quote Post

Witam,
Stawiam zdecydowanie z Peryklesa. Był kilkakrotnie wybierany na ateńskiego stratega. Sprawdził się także jako świetny mówca(demagog). Za każdym razem gdy podejmował decyzję nie myślał o własnej wygodzie lecz o dobrze całych Aten.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 9/01/2011, 18:11 Quote Post

Taaa... "Dobrem Aten". A w 429 r. Spartanie bez problemu opanowali Ateny podczas wojny peloponeskiej i kazali rozebrac mur łączący z Pireusem. Poza tym był on moim zdaniem politykiem niskich wartości, szczególnie moralnych...
P.S. Brakuje mi tu Tukidydesa w ankiecie.

Ten post był edytowany przez adi007: 9/01/2011, 18:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 9/01/2011, 18:34 Quote Post

QUOTE
A w 429 r. Spartanie bez problemu opanowali Ateny podczas wojny peloponeskiej i kazali rozebrac mur łączący z Pireusem.


To musiała być jakaś skrócona wersja wojny peloponeskiej, ta o której słyszałem skończyła się w 404 r. dry.gif

Dlaczego uważasz, że Perykles był politykiem "niskich wartości moralnych"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 9/01/2011, 19:01 Quote Post

Tak, ale zdobycie Aten, czyli fortecy głównego wroga znacznie ułatwia sprawę, prawda? Dlaczego Perykles był człowiekiem wątpliwych obyczajów? Jego żoną została jego wcześniejsza kochanka (są przypuszczenia, że była to typowa dziwka), bodajże Aspazja (?) To chyba starczy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 9/01/2011, 19:12 Quote Post

QUOTE
Tak, ale zdobycie Aten, czyli fortecy głównego wroga znacznie ułatwia sprawę, prawda?


To może zapytam inaczej: kiedy upadły Ateny?

QUOTE
Dlaczego Perykles był człowiekiem wątpliwych obyczajów? Jego żoną została jego wcześniejsza kochanka (są przypuszczenia, że była to typowa dziwka), bodajże Aspazja (?) To chyba starczy?


Po pierwsze, Aspazja miała być heterą, więc raczej kurtyzaną niż dziwką (porne). To dwie różne rzeczy.

Po drugie wartość tej tradycji jest poddawana w wątpliwość, mogła mieć na celu wyłącznie oczernienie Peryklesa przez uderzenie w małżonkę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Kapalin
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 70.080

Michal
Zawód: zawodowy rajtar
 
 
post 11/01/2011, 17:51 Quote Post

Witam,
Postawiłem na Peryklesa choć wahałem się nad Temistoklesem.
Perykles był ateńskim strategiem i uważany był za twórcę demokracji.
Zainicjował on wielki plan przebudowy miasta, którego wynikiem było wzniesienie Partenonu, Propylejów i Erechtejonu na Akropolu. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
totem14
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 80.783

Zawód: uczen
 
 
post 25/08/2013, 20:49 Quote Post

Perykles stworzył potęgę Aten to fakt, był niezły. Ale przegrał ze Spartą i to zrujnowało mu u mnie posadę. Nie wystarczy czegoś stworzyć-trzeba też umieć to obronić. I dlatego stawiam na Militiadesa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej