| |
|
|
 Gdzie lepiej - Sparta czy Ateny ?
| |
|
|
|
A_B_C_1_2_3
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 54.461 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
| |
|
Zarówno Sparta, jak i Ateny idealne nie były. Gdybym miał wybierać, wolałbym chyba jednak model społeczny, który reprezentowały Ateny. Spartańskie noworodki z dysfunkcjami eliminowano, co uważam za niesprawiedliwe. Nie odpowiadałoby mi również takie podporządkowanie państwu od wczesnego dzieciństwa (7 lat). Do późnego wieku (50 - 60 lat) pędzili obywatele spartańscy tryb życia obozowego, żywiąc się skromnymi dostawami ze swych majątków. Ciągłe bunty helotów, niewielka liczba spartiatów, która bezustannie zmniejszała się, w wyniku licznych konfliktów, hermetyczność - te cechy przemawiają przeciwko Sparcie. Trzeba jednak pamiętać, że obydwa modele państwowe wniosły ogromny wkład w kulturę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zdecydowanie lepiej żyło się w Atenach niż w Sparcie. W Atenach oprócz niewolników i metojków byli obywatele, a nie jak w Sparcie sami niewolnicy państwowi zmuszani do służby wojskowej przez kilkadziesiąt lat, którzy od siódmego roku życia byli siłą oddzieleni od rodzin i którzy nie mieli prawa ożenić się przed 30 rokiem życia. Sparta była właściwie prekursorem państwa totalitarnego, w którym państwo zmuszało do służenia mu wszystkich i stawiało siebie nawet ponad rodziną. A przy tym racjonowało żywność nawet w okresie pokoju.
Poza tym, Sparta to chyba jedyne (choć mogę się mylić) państwo w historii, oprócz Izraela i Korei Północnej, które zmuszało do służby wojskowej również kobiety. W Sparcie nie było dyskryminacji kobiet - tam była dyskryminacja wszystkich mieszkańców. Tyle środków na wojsko co Sparta przeznacza teraz tylko Korea Północna - ponad 26% budżetu państwa. Ale nawet w Korei Północnej służba wojskowa trwa krócej niż trwała w Sparcie.
Tak bezwzględne zmuszanie mieszkańców do posłuszeństwa wobec państwa jak w Sparcie odnowiło się chyba dopiero w XX-wiecznych totalitaryzmach, może nie licząc kilkunastu lat w Anglii za Cromwella ani krótkiego okresu rewolucji we Francji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A przy tym racjonowało żywność nawet w okresie pokoju.
Tak? Rozwiniesz ten wątek?
QUOTE Poza tym, Sparta to chyba jedyne (choć mogę się mylić) państwo w historii, oprócz Izraela i Korei Północnej, które zmuszało do służby wojskowej również kobiety.
Pierwsze słyszę - jakieś przykłady wojowniczych Spartanek?
QUOTE Tyle środków na wojsko co Sparta przeznacza teraz tylko Korea Północna - ponad 26% budżetu państwa. Ale nawet w Korei Północnej służba wojskowa trwa krócej niż trwała w Sparcie.
Porównanie jest kompletnie nieadekwatne. Rozumiem, że dysponujesz szczegółowymi zestawieniami budżetu Sparty? Jak liczysz syssytia? Jako podatki?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wolałbym żyć w Atenach.
Niemniej jesli chodzi o Sparte to opis Plutarch jest raczej sporo przesadzony. Np. z Tukidydesa już wcale mie wynika, że Sparta była az takim obozem wojskowym.
I zależy o którym momencie mowa. Bo w VII/VI wieku Sparta wcale nei była jeszcze kulturalną pustynią.
QUOTE(Ambioryks @ 29/08/2009, 16:06) Poza tym, Sparta to chyba jedyne (choć mogę się mylić) państwo w historii, oprócz Izraela i Korei Północnej, które zmuszało do służby wojskowej również kobiety.
Też bym prosił o jakies przykłady Spartanek w wojsku, bo pierwsze o tym słysze.
Ćwiczyły dla zdrowia gimnastyke i dobrze, ale w armii?
W czarnym obrazie Sparty jest co najmniej kilka luk, które cięzko wytłumaczyć zakłądając prawdziwość obrazu Plutarcha.
np:
- W Sparcie też było sporo metojków. Jesli było tam tak źle, to po co tam się osiedlili i po co zostali? Czemu nie wyjechali mimo posiadanej wolności?
- Czemu pisarze z epoki (Herodot, Tukidydes) pokazują korzystniejszy obraz Sparty niż Plutarch i nie pisza o wielu brutalnych i dziwnych zwyczajach?
- Skoro Sparta była taka zaborcza, to czemu sprzymierzeńcy byli jej w miare wierni? Czemu państwa handlowe jak chocby Korynt chciały spartańskiej pomocy? Przecież Sparta nie utrzymywała siłą Związku Peloponezkiego, a tymczasem buntów było tam mniej niż w Związku Ateńskim. Czy gdyby Sparta była takim tyranem byłoby to możliwe?
-Czytając Tukidydesa ma sie wrażenie że wiele państw wręcz samo chciało spartańskiej pomocy i opieki woląc ja od ateńskiej. Dlaczego?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
gilgamesh91
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 58.275 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
potomkowie Dorów tworzyli armie kobiece, miały one jednak ciężkie warunki życia, ale były silne fizycznie i odporne psychicznie. Jeśli mi by przypadł wybór gdzie żyć, wybrałbym Ateny, wśród Spartan była widoczna segregacja, oceniano dzieci czy są dosyć silne po urodzeniu, jeśli nie, pozbywano się ich, poza tym mogły być pod opieką matki tylko do 7 roku życia, potem kontakt został zerwany i zostały wcielane do obozów wojskowych. Wg mnie Ateny były lepiej rozwiniętym polis, co za tym idzie, "ciekawsze" reformy etc. w końcu tam narodziła się słynna demokracja ateńska
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
28/08/2009, 14:37
