Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przynaleznosc etniczna Kultury Łuzyckiej
     
Michał Tomasz Godziszewski
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 5.951

Zawód: uczeñ
 
 
post 1/06/2005, 17:43 Quote Post

Interesuje mnie ten aspekt społeczny kultury łużyckiej, na temat którego trwają najzacieklejsze spory wśród badaczy już od ponad wieku. Ciekawi mnie przynależność przedstwaicieli kultury łużyckiej do konkretnej grupy albo grup etnicznych. Proszę o konkretne informacje oraz rekomendowanie pozycji literackich lub - co najwygodniejsze - adresów stron internetowych
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 22/08/2005, 22:21 Quote Post

Proba odpowiedzi na pytanie kim byli tworcy kultury pol popielnicowych, czyli kultury luzyckiej jest bardzo trudna. Wielu polskich badaczy chcialo nazywac ich Praslowianami.Inni z kolei wysuwaja teze wiazaca czesc tworcow tej kultury z Ilirami, ludem indoeuropejskim zamieszkujacym polnocno-zachodnie Balkany i wschodnie tereny alpejskie. Obecnie okresla sie tworcow kultury pol popielnicowych jako ludnosc staroeuropejska, ale nie stanowiaca pelnej jednosci etniczno-kulturowej.Podkresla sie rowniez zlozona geneze kultury luzyckiej. Na pewnych obszarach byli to zapewne nowi przybysze, na innych nastepowala adaptacja nowych wzorcow kulturowych przez dawna ludnosc. Takze ciezko jest jednoznacznie odpowiedziec do jakiej konkretnie grupy etnicznej nalezeli tworcy tej kultury.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Filimer
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 528
Nr użytkownika: 15.410

Stopień akademicki: (jeszcze) magistrant
Zawód: archeolog
 
 
post 30/04/2006, 11:22 Quote Post

No fakt, trudno mówić o jakiejkolwiek identyfikacji etnicznej, bo za nią są odpowiedzialne źródła pisane. Poza ogólne pojęcie indoeuropejczyków wyjśc się tu nie da.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.472
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 30/04/2006, 19:09 Quote Post

QUOTE(Filimer @ 30/04/2006, 11:22)
No fakt, trudno mówić o jakiejkolwiek identyfikacji etnicznej, bo za nią są odpowiedzialne źródła pisane. Poza ogólne pojęcie indoeuropejczyków wyjśc się tu nie da.
*



A nawet i poza te pojęcie wyjść się da. Nie ma pewnosci co do tego czy byli to Indoeiropejczycy. Osobiscie sądze że raczej tak, ale moje sądzenie wiele warte nie jest.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 24/04/2007, 10:15 Quote Post

Na pewno nie byli Slowianami, jak przez kilkadziesiat lat probowano nam wmowic.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 24/04/2007, 11:29 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 24/04/2007, 10:15)
Na pewno nie byli Slowianami, jak przez kilkadziesiat lat probowano nam wmowic.
*


Oczywiście że nie. Byli Prasłowianami. Ewentualnie - Prabałtosłowianami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 24/04/2007, 12:37 Quote Post

A czemu niby nie mieliby stanowić odmiennej grupy językowej, która nie przetrwała. Przecież brak jakiejś grupy dzis nie oznacza, że jej niebyło. To nawet nieprawdopodobne by każda grupa językowa przetrwała.
Niezaleznie czy mówili j. z grupy indoeuropejskiej, obszar Polski i sporej okolicy mógł dac nawet kilka takich grup. Z nich przetrwało to co przetrwało, ale nic nie mozna powiedzieć o języku z tamtych czasów.

Istotne jest tu to że najprawdopodobniej w sporej części byli etnicznie praprapolakami - ale to już niezależnie od ich języka, wierzeń, zwyczajów pogrzebowych itd. lub choćby późniejszych migracji części z nich czy też toczonych walk.

Obecnie ich potomkowie najpewniej należą do narodów wielu państw Europy, a i pewnie nie tylko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 25/04/2007, 8:13 Quote Post

QUOTE
Oczywiście że nie. Byli Prasłowianami. Ewentualnie - Prabałtosłowianami.

Nie, nie bylo zadnych Praslowian! Slowianie przybyli na ziemie polskie w VI wieku n.e.
O "Luzyczanach" mozna co najwyzej powiedziec "Pre-Slowianie", czyli kultura przedslowianska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 25/04/2007, 9:22 Quote Post

QUOTE(chr @ 24/04/2007, 12:37)
A czemu niby nie mieliby stanowić odmiennej grupy językowej, która nie przetrwała. Przecież brak jakiejś grupy dzis nie oznacza, że jej niebyło. To nawet nieprawdopodobne by każda grupa językowa przetrwała.
Niezaleznie czy mówili j. z grupy indoeuropejskiej, obszar Polski i sporej okolicy mógł dac nawet kilka takich grup. Z nich przetrwało to co przetrwało, ale nic nie mozna powiedzieć o języku z tamtych czasów.

Istotne jest tu to że najprawdopodobniej w sporej części byli etnicznie praprapolakami - ale to już niezależnie od ich języka, wierzeń, zwyczajów pogrzebowych itd. lub choćby późniejszych migracji części z nich czy też toczonych walk.

Obecnie ich potomkowie najpewniej należą do narodów wielu państw Europy, a i pewnie nie tylko.
*




Ponieważ języki słowiańskie a szczególnie zachodniosłowiańskie zawierają bardzo mało obcych domieszek pochodzących ze starożytności przyjmuje się z du żą pewnością iż Słowianie nie inkorporowali obcych grup plemiennych. Teoria o istnieniu ludu indoeuropejskiego niesłowiańskiego i niegermańskiego pomiędzy słowianami a Germanami jest wobec bliskości języków: pragermańskiego i praslowiańskiego wyjątkowo mało prawdopodobna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 25/04/2007, 9:26 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 25/04/2007, 8:13)
QUOTE
Oczywiście że nie. Byli Prasłowianami. Ewentualnie - Prabałtosłowianami.

Nie, nie bylo zadnych Praslowian! Slowianie przybyli na ziemie polskie w VI wieku n.e.
O "Luzyczanach" mozna co najwyzej powiedziec "Pre-Slowianie", czyli kultura przedslowianska.
*





Nie było żadnych Prasłowian??? To absolutne novum w nauce. Publikowałeś już to swoje odkrycie?
A to że Słowianie z całą pewnością przybyli na ziemie polskie w VI w n.e. też udowodniłeś? Ciekawe jak?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Andrzej
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 644
Nr użytkownika: 125

Stopień akademicki: magister
Zawód: archeolog
 
 
post 25/04/2007, 10:25 Quote Post

Abstrahując nieco od głównego wątku. Sprawa etnosów w archeologii jest zasadniczo bardzo śliska. Otóz bowiem głównym wyznacznikiem jakichś kultur, niejako utożsamianych z róznymi etnosami, jest kultra materialna. Czy chodząc do McDonaldsa stajemy się automatycznie Amerykanami, a jeżdżąc Ferrari Włochami. Każdy od razu powie, że NIE. Czy w takim razie używając ceramiki typu A stajemy się automatycznie czlonkami społeczności X? Pewnie też nie. Po drugie czy istniej zupełnie "czyste" społeczeństwo - czyli społeczeństwo skałdające się w 100% z przedstawicieli jednego etnosu? Raczej nie. Można więc mówić o pewnej grupie jako społeczeństwie z przewagą substratu X. Po trzecie zauważcie, Szanowni Forumowicze, że kultura spopłeczeństwa nazywającego się mianem X na róznych terenach może być diametralnie odmienna - inna będzie odmiana "górksa" inna "nadmorska" itp., a w dalszym ciągu jej przedstawiciele nazywać się będą "społecznością X". I na koniec konkluzja - o etnosie można mówić wtedy kiedy dana grupa społeczna nazywa się mianem jednego, wyraźnie wyodrębnionego społeczeństwa, np. Polacy, czy ogółlniej Słowianie. A do tego trzeba już źródeł pisanych powstałych w danym środowisku. Tak więc społeczeństwo, o którym tu mowa winno się moim zdaniem nazywać społeczeństwem uchwytnym w źródłach archeologicznych naazwanych umownie "kulturą łużycką".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 25/04/2007, 12:52 Quote Post

QUOTE
Nie było żadnych Prasłowian??? To absolutne novum w nauce. Publikowałeś już to swoje odkrycie?
A to że Słowianie z całą pewnością przybyli na ziemie polskie w VI w n.e. też udowodniłeś? Ciekawe jak?

Kolego! Przecież to obowiązująca w tej chwili teza i nie wierzę, ze o niej nie słyszałeś. Ironia w twoim poście niepotrzebna, bo o jakichkolwiek Prasłowianach i to 500 B.C. może i mówiono w latach 60., ale obecnie nikt się nawet nie kompromituje w ten sposób. Nie jest to żadne novum.
Przybycia Słowian w VI wieku nikt nie udowodnił na 100 %, podobnie jak istnienia cesarza Napoleona.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 27/04/2007, 15:57 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 25/04/2007, 12:52)
QUOTE
Nie było żadnych Prasłowian??? To absolutne novum w nauce. Publikowałeś już to swoje odkrycie?
A to że Słowianie z całą pewnością przybyli na ziemie polskie w VI w n.e. też udowodniłeś? Ciekawe jak?

Kolego! Przecież to obowiązująca w tej chwili teza i nie wierzę, ze o niej nie słyszałeś. Ironia w twoim poście niepotrzebna, bo o jakichkolwiek Prasłowianach i to 500 B.C. może i mówiono w latach 60., ale obecnie nikt się nawet nie kompromituje w ten sposób. Nie jest to żadne novum.
Przybycia Słowian w VI wieku nikt nie udowodnił na 100 %, podobnie jak istnienia cesarza Napoleona.
*




Chyba coś pomyliłeś. O Prasłowianach mówi się i dziś, podobnie jak całkiem poważnie rekonstruuje się język prasłowiański. Istnieje dodatkowo spora ilość przesłanek aby dopuszczać mozliwość istnienia w odległej przeszłości ( do ok. II w n.e.) jednego ludu prasłowiańskiego, oczywiście podzielonego na wiele plemion ale jednego religią i obyczajem.
Co zaś do przynależności etnicznej akurat kultury łużyckiej najprawdopodobniejszy jest jej wieloetniczny charakter z dominującym żywiołem prasłowiańskim, obok którego występowali Celtowie, Trakowie, Bałtowie, może też Germanowie i Ilirowie.
Jeżeli wg Ciebie Prasłowian nie było to skąd i w jaki sposób zaistnieli Słowianie w VI wieku i to w tak ogromnej liczbie (ponad 1 mln)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Woreczko
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 174
Nr użytkownika: 21.065

Lukasz Wojtach
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Muzealnik
 
 
post 28/04/2007, 9:21 Quote Post

Hihi, skąd Ci się wziął ten 1 mln?

Rozumiem, że pod Prasłowianami rozumiesz po prostu Słowian, tylko przed okresem ekspansji?

Co do etniczności kultury łużyckiej, to zgadzam się całkowicie z postem Andrzeja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 28/04/2007, 21:38 Quote Post

QUOTE(Woreczko @ 28/04/2007, 9:21)
Hihi, skąd Ci się wziął ten 1 mln?

Rozumiem, że pod Prasłowianami rozumiesz po prostu Słowian, tylko przed okresem ekspansji?

Co do etniczności kultury łużyckiej, to zgadzam się całkowicie z postem Andrzeja.
*




Hehe, na ten temat było parę wypowiedzi w dyskusji o pochodzeniu Słowian. Nie ma sensu przenosić tej dyskusji tutaj i powtarzać argumentów. Ale w skrócie mogę wspomnieć: wg koncepcji Godłowskiego Słowianie wyłaniają się z otchłani w początku V wieku nad Dnieprem (nie wiadomo tylko do końca gdzie?) po czym w ciągu 200 lat zajmują całą Europę Srodkową. O slawizacji znaczących iliści obcych ludów raczej nie może być mowy. Więc wyjściowa populacja musiala liczyć około 1 mln.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej