Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Burgundowie na ziemiach polskich
     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 17/05/2010, 15:38 Quote Post

QUOTE
Dlaczego Strabon miałby umieszczać w swoim dziele informacje nieaktualne od ok.20 lat ?


a co w tym dziwnego ? takie i inne niedokładności znajdziesz w każdej kronice - takie sa fakty. Możesz se z nimi nie zgadzać ale to fakty i już



ponownie przypominam słowa nieocenionego kolegi shiden

QUOTE
Semnonowie u ujścia Łaby ? Kolejna fantazja Marlona



QUOTE
Biorąc pod uwagę wspomnianą przez Strabona mobilność Germanów, nic nie stoi na przeszkodzie temu, aby siedziby Semnonów były w czasach Augusta bliżej Bałtyku niż w czasach Ptolemeusza.


oraz

QUOTE
Jak dalece posunięta jest ignorancja kolegi marlona. Gdzie ja cos pisałem o Semnonach około 9 r.p.n.e na północ od Łaby ?


skoro mieszkali nie w Brandenburgii tylko bliżej Bałtyku to gdzie mieszkali jak nie bliżej ujścia Łaby

QUOTE
""złamano Longobardów, lud dzikszy nawet nawet nad dzikość germańską", w czym ponownie kluczową rolę odegrała flota wojenna - odcięła ona Germanom drogę ucieczki przez Łabę.[...] Doszedłszy do Łaby, Tyberiusz skręcił na południe"
Paweł Rochala, Las Teutoburski 9 n.e., s.156


niestety wbrew fantazjom kompetentnego nie-ignoranta czyli kolegi shiden w cytowanym fragmencie akurat jasno ukazują się załabskie siedziby Longobardów zgodnie z twierdzeniem Strabona. Jak zaś konkretnie przebiegała walka z nimi to ani ty ani Rochale nie jesteście w stanie z pewnością powiedzieć bo opieracie się na swoich wizjach. GENERALNIE polemika z tobą jest nawet zabawna ale niestety na egzaminie z logiki zbierałbyś same pały
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 17/05/2010, 15:48 Quote Post

QUOTE(marlon @ 17/05/2010, 16:38)
QUOTE
Dlaczego Strabon miałby umieszczać w swoim dziele informacje nieaktualne od ok.20 lat ?


a co w tym dziwnego ? takie i inne niedokładności znajdziesz w każdej kronice - takie sa fakty. Możesz se z nimi nie zgadzać ale to fakty i już
*




Są też "fakty medialne" które przecież nie są współczesnym wynalazkiem.
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 17/05/2010, 16:05 Quote Post

QUOTE
Somewhat earlier Domitius[Ahenobarbus], while still governing the districts along the Ister, had intercepted the Hermunduri, a tribe which for some reason or other had left their own land and were wandering about in quest of another, and he had settled them in a part of the Marcomannian territory; then he had crossed the Albis, "
Dodajmy jeszcze fragment "Odkrywania Europy" Jerzego Strzelczyka, który określa kiedy Domicjusz spotkał Hermundurów.
"Skoro Lucjusz Domicjusz został namiestnikiem prowincji naddunajskich w 8 r.p.n.e. a w 6 r.p.n.e otrzymał dowództwo garnizonów nadreńskich to najprawdopodobniej ekspedycja odbyła się gdzieś w 7r p.n.e."
Odkrywanie Europy, s.216
Jak widać, dziadek Nerona najpierw przechwycił Hermundurów a następnie przekroczył Łabę. Niezależnie czy byłaby to Łaba "właściwa" czy Łaba z Soławą (jak chce marlon) to i tak zdarzenie to miałoby miejsce na lewym brzegu Łaby.




problem w tym, że wbrew twoim aroganckim insynuacjom cały czas pisałem właśnie o tym wydarzeniu pokazującym, iż około przełomu er Hermundurowie wyniesli się ze swoich załabskich północnych siedzib gdzie ich rejestrował Strabon wraz z Longobardami - i osiedlili się na południu tj za Menem, sięgając stopniowo aż po Dunaj. Dyskusja z tobą kolego shiden choć zabwna staje się czasem irytująca albowiem uprawiasz jak wyżej pisałem tzw logiczny groch z kapustą

A może twierdzisz że Hermundurowie ponownie wrócili za Łabę a potem jeszcze raz poszli na południe hę????
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
shiden
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 41.259

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/05/2010, 17:10 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 16/05/2010, 20:52)
QUOTE
bezmyślnie cytuje Wikipedię, zamiast sięgnąć do oryginału czyli do książki Pawła Rochali.

Odkąd to książka Rochali jest jakimkolwiek źródłem...
*


Na podstawie książki Rochali powstał artykuł w Wikipedii, na który marlon się powołuje. smile.gif
"Kampania przeciwko Chaukom i Swebom 5 n.e.

Kolejną kampanię w Germanii Tyberiusz przeprowadził w roku 5 n.e. Wykorzystał przy tym ponownie kontyngenty sojuszników germańskich zwłaszcza Cherusków ze stojącym na ich czele Arminiuszem. Pierwszym celem stali się Chaukowie, na których uderzono z kilku stron. Chaukowie nie sprostali lepiej zorganizowanym wojskom Tyberiusza poddając się mu i dostarczając żywność oraz wojowników. Po pokonaniu Chauków Rzymianie uderzyli na Longobardów, pokonujac ich dzięki wsparciu floty na Łabie. Następnie Tyberiusz wyruszył na południe ku siedzibom Swebów. Widząc 100-tysięczne wojsko rzymskie Swebowie wycofali się za Łabę, nie podejmując walki. Zadowolony z ujarzminia kolejnych plemion germańskich Tyberiusz opuścił Germanię, kierując się do Rzymu.


Źródło
Paweł Rochala: Las Teutoburski 9 r.n.e. Wyd. Bellona, Warszawa 2005."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kampania_prze...haukom_i_Swebom
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 27/05/2010, 0:37 Quote Post

QUOTE
Wikipedii, na który marlon się powołuje


nie powołuję się tylko na wikipedię a cytaty poprzez wikipedię stosuję po to żeby robić kopiuj wklej zamiast skanuj kopiuj wklej tylko jednak wówczas gdy treść jest zweryfikowana

QUOTE
Następnie Tyberiusz wyruszył na południe ku siedzibom Swebów. Widząc 100-tysięczne wojsko rzymskie Swebowie wycofali się za Łabę,


a tu mielibyśmy właśnie ten moment kiedy Semnonowie zaczynali się przemieszczać za Albis, czyli na wschód.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 27/05/2010, 8:09 Quote Post

Tak jakby Rochala i a przede wszystkim Wikipedia była jakimś źródłem wiedzy. A skoro zapadła decyzja o wykorzystaniu tych dwu materiałów, to chyba winien zostać wstawiony odpowiedni zapis, czyli "cytat za" (cyt. za:)... No ale to przecież taki niuansik.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.035
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 27/05/2010, 10:07 Quote Post

Ale Rochala na jakiejś podstawie to napisał, czyż nie...?
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 27/05/2010, 10:51 Quote Post

No właśnie. W takim razie należało raczej sięgnąć do tekstu Rochali (jeśli już ktoś się uparł korzystać z jego pozycji) i znaleźć to na co Rochala się powoływał. Powołać się na ten materiał z dopiskliem "cyt. za: T. Rochala,...". Proste, czyż nie?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.173
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/05/2010, 15:11 Quote Post

marlon
CODE
a tu mielibyśmy właśnie ten moment kiedy Semnonowie zaczynali się przemieszczać za Albis, czyli na wschód.


Czyli jednak Ptolemeusz poprawnie ich lokalizował?
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 28/05/2010, 1:00 Quote Post

ALBIS jako Łaba z Salą jak wcześniej pisałem
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.173
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/05/2010, 16:23 Quote Post

CODE
ALBIS jako Łaba z Salą jak wcześniej pisałem

Tu jednak nie jestem przekonany. Źródła tej rzeki leżały za bardzo na wschód, dalej niż Marobudum, a to już Czechy. Fakt, że te opisy Ptolemeusza bywają dość luźne, ale tu mowa o obszarach pogranicza imperium, dobrze znanych. Tu link do pewnej rekonstrukcji, gdzie to nieźle widać.
Większego znaczenia to zresztą nie ma, bo Semnoni siedzieli raczej gdzieś w okolicy Anhaltu i Brandenburgii, nie Saksonii, gdzie kwestia Sali odgrywałaby jakieś większe znaczenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
shiden
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 41.259

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/05/2010, 18:25 Quote Post

Z przyjemnością zauważyłem, że marlon potrafi dostrzegać luki w swojej wiedzy i je uzupełniać.
Początkowo upierał się, że nie było Longobardów na lewym brzegu Łaby.
QUOTE(marlon @ 10/05/2010, 21:29)
shiden

QUOTE
[...]
Czyli: Longobardowie zostali pokonani przez przyszłego cesarza na lewym brzegu


problem w tym, że tam nie mieszkali
*


Ale tydzień później już zauważył, że się mylił i było inaczej:

QUOTE(marlon @ 17/05/2010, 11:39)
TYCH OSTATNICH czyli Longobardach, którzy faktycznie przemieszkiwali po OBU stronach dolnej Łaby a w czasie wojny wycofali się na wschodni brzeg.
*


Widać, że marlon potrafi się uczyć ale idźmy dalej.

QUOTE(marlon @ 17/05/2010, 10:12)
QUOTE(shiden @ 16/05/2010, 19:54)

[...]
*




szkoda mi czasu na odpisywanie na aroganckie ale niestety pozbawione uzasadnienia merytorycznego i logicznie absurdalne wywody kolegi shiden więc dam sobie na razie spokój
*


Wygląda na to, że moja wypowiedź jest merytorycznie bez zarzutu, skoro początkowo marlon w odpowiedzi ograniczył się jedynie do argumentów ad personam - czyli właściwie nie był w stanie odpowiedzieć.
Na szczęście później można było podjąć dyskusję.

QUOTE(marlon @ 17/05/2010, 15:38)
QUOTE
Dlaczego Strabon miałby umieszczać w swoim dziele informacje nieaktualne od ok.20 lat ?


a co w tym dziwnego ? takie i inne niedokładności znajdziesz w każdej kronice - takie sa fakty. Możesz se z nimi nie zgadzać ale to fakty i już

*


Czyli krótko mówiąc, marlon nie potrafi uzasadnić swojego twierdzenia, dlaczego informacje Strabona miałyby dotyczyć 4 r.p.n.e. - 4 r.n.e.
Więc jego twierdzenie nie ma żadnych podstaw.Unosi się ono w oparach marlonowej imaginacji zamiast być twardo osadzone na fundamencie źródeł.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
shiden
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 41.259

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/05/2010, 18:29 Quote Post

QUOTE(marlon @ 17/05/2010, 15:38)
ponownie przypominam słowa nieocenionego kolegi shiden

QUOTE
Semnonowie u ujścia Łaby ? Kolejna fantazja Marlona



QUOTE
Biorąc pod uwagę wspomnianą przez Strabona mobilność Germanów, nic nie stoi na przeszkodzie temu, aby siedziby Semnonów były w czasach Augusta bliżej Bałtyku niż w czasach Ptolemeusza.


oraz

QUOTE
Jak dalece posunięta jest ignorancja kolegi marlona. Gdzie ja cos pisałem o Semnonach około 9 r.p.n.e na północ od Łaby ?


skoro mieszkali nie w Brandenburgii tylko bliżej Bałtyku to gdzie mieszkali jak nie bliżej ujścia Łaby

*


Czyżby marlon uważał, że Łaba wpływa do Bałtyku ? smile.gif Ja bym ewentualnie widział Semnonów bliżej ujścia Odry w czasach wyprawy 5 r.n.e.
Gdyby przebywali u ujścia Łaby z pewnością zostaliby zauważeni przez wojska Tyberiusza.
Widać więc, że marlon nie potrafi podać żadnego źródła, na podstawie którego pisze o Semnonach przy ujściu Łaby. Wygląda więc na to, że całą informację wyssał z palca.
Notabene, moja wypowiedź o Semnonach bliżej Bałtyku dotyczyła 5 r.n.e a nie 9 r.p.n.e.
Tylko 13 lat różnicy. Ale skoro pisząc o 10 000 Burgundów marlon pomylił się tylko o ok. 200 lat...
Albo pomylili mu się Longobardowie z Semnonami...
Ciekawe, czy marlon potrafi przeprosić za przypisanie mi słów, których nie napisałem ?( o Semnonach około 9 r.p.n.e. na północ od Łaby.)
QUOTE(marlon @ 17/05/2010, 15:38)
niestety wbrew fantazjom kompetentnego nie-ignoranta czyli kolegi shiden w cytowanym fragmencie akurat jasno ukazują się załabskie siedziby Longobardów zgodnie z twierdzeniem Strabona. Jak zaś konkretnie przebiegała walka z nimi to ani ty ani Rochale nie jesteście w stanie z pewnością powiedzieć bo opieracie się na swoich wizjach. GENERALNIE polemika z tobą jest nawet zabawna ale niestety na egzaminie z logiki zbierałbyś same pały
*


marlon po raz kolejny (który to już raz ?) pokazał, że nie potrafi dokładnie czytać.
Spór dotyczy tego czy Longobardowie 5 r.n.e przebywali na lewym brzegu.
Marlon widać nie zauważył, że napisałem wcześniej:
QUOTE(shiden @ 16/05/2010, 19:54)
Wniosek z tego prosty - Tyberiusz walczył z Longobardami na lewym brzegu - choć oczywiście Longobardowie przebywali też na prawym brzegu - ale te tereny przyszłego cezara wtedy nie interesowały.
*



Przejdźmy dalej, do kolejnych odkrywczych pomysłów marlona.

QUOTE(marlon @ 17/05/2010, 11:39)
QUOTE
the Hermondori and the Langobardi; and at the present time these latter, at least, have, to the last man, been driven in flight out of their country into the land on the far side of the river.


niestety z tego fragmentu wbrew fantazjom kolegi shiden nie wynika wcale aby Hermundurowie przeniesli się z zachodniego na wschodni brzeg Łaby. Mowa jest bowiem o TYCH OSTATNICH czyli Longobardach,
*


Marlon wielki językoznawca biggrin.gif . Po raz kolejny wziął się za poczciwego Strabona, tym razem dokonując radosnej reinterpretacji.

Przy tłumaczeniu należy sięgnąć do źródeł. Niestety, jak wiadomo, marlon nie zna greki. (vide przykład z Ptolemeuszem). Ale mimo wszystko zobaczmy, co napisał Strabon:

"μέγιστον μὲν οὖν τὸ τῶν Σοήβων ἔθνος: διήκει γὰρ ἀπὸ τοῦ Ῥήνου μέχρι τοῦ Ἄλβιος: μέρος δέ τι αὐτῶν καὶ πέραν τοῦ Ἄλβιος νέμεται, καθάπερ Ἑρμόνδοροι καὶ Λαγκόβαρδοι: νυνὶ δὲ καὶ τελέως εἰς τὴν περαίαν οὗτοί γε ἐκπεπτώκασι φεύγοντες."

Prof.Swan o tym fragmencie pisze następująco:
"Ἑρμόνδουρους ... έν μέρει Μαρκομάννιδους"... taking in hand(cf.Xen.An.1.1.7) the Hermunduri, driven I know not how from their own land and wandering in search of new, he[Ahenobarbus] settled them in a part of Marcomannic territory," sc. territory formerly held by the Marcomanni. Neither Dio nor other sources make clear where this was. Strabo, in a passage revised ca.A.D. 17 or 18 speaks of Hermunduri (and Langobardi) as refugees beyond the Elbe (7.290-291 τελέως εἰς τὴν περαίαν, "entirely on the far side")"
Peter Michael Swan, The Augustan succession: an historical commentary on Cassius Dio's Roman History Books, 55-56 (9 B.C. - A.D. 14), s.123

Czyli Hermundurowie i Longobardowie byli uchodźcami za Łabą. Podobnie o tych dwóch plemionach pisał Jerzy Strzelczyk.
Znalazłem również przekład tego fragmentu, mniej dosłowny ale bardziej łopatologiczny.

"even a part of them, as the Hermonduri and the Langobardi, inhabit the country beyond the Elbe; but at the present time these tribes, having been defeated, have retired entirely beyond the Elbe. "
I komu tu wierzyć ? Badaczom, którzy znają grekę, czy marlonowi, który jej nie zna ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
shiden
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 41.259

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/05/2010, 18:31 Quote Post

QUOTE(marlon @ 17/05/2010, 16:05)
logiczny groch z kapustą
*


A marlon ciągle o tym grochu z kapustą... Może powinien otworzyć bar serwujący grochówkę i kapuśniak ? ;-)
Mam nadzieję, że marlon będzie w stanie podjąc merytoryczną dyskusję a nie ograniczy się jedynie do ataków ad personam.
QUOTE(marlon @ 17/05/2010, 11:39)

QUOTE
Hermunduren [...] Aurelius


*


QUOTE(marlon @ 17/05/2010, 11:39)
Hermundurowie odwrotnie - przyszli z północy czyli ze wschodniego brzegu łaby na południe nad Dunaj. Tam byli rejestrowani przez Rzymian już około początku ery 
*


Jakie rzymskie źródło rejestruje Hermundurów nad Dunajem na początku ery ? confused1.gif Przypominam, fantazja marlona nie jest rzymskim źródłem.
QUOTE(marlon @ 17/05/2010, 16:05)
QUOTE
[...]

problem w tym, że wbrew twoim aroganckim insynuacjom cały czas pisałem właśnie o tym wydarzeniu pokazującym, iż około przełomu er Hermundurowie wyniesli się ze swoich załabskich północnych siedzib gdzie ich rejestrował Strabon wraz z Longobardami - i osiedlili się na południu tj za Menem, sięgając stopniowo aż po Dunaj.
*


Pisałeś, że Hermundurów nie było na lewym brzegu Łaby. Teraz przytaczasz cytat, dowodzący, że jednak tam byli. Z kim polemizujesz ? confused1.gif Sam ze sobą ? Sprawia to nieco surrealistyczne wrażenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 3/06/2010, 14:32 Quote Post

QUOTE
The first parts of this country are those that are next to the Rhenus, beginning at its source and extending as far as its outlet; and this stretch of p155river-land taken as a whole is approximately the breadth of the country on its western side. Some of the tribes of this river-land were transferred by the Romans to Celtica, whereas the others anticipated the Romans by migrating deep into the country, for instance, the Marsi; and only a few people, including a part of the Sugambri,11  are left. After the people who live along the river come the other tribes that live between the Rhenus and the River Albis,12  which latter flows approximately parallel to the former, towards the ocean, and traverses no less territory than the former. Between the two are other navigable rivers also (among them the Amasias,13  on which Drusus won a naval victory over the Bructeri), which likewise flow from the south towards the north and the ocean; for the country is elevated towards the south and forms a mountain chain14  that connects with the Alps and extends towards the east as though it were a part of the Alps; and in truth some declare that they actually are a part of the Alps, both because of their aforesaid position and of the fact that they produce the same timber; however, the country in this region does not rise to a sufficient height for that.


Here, too, is the Hercynian Forest,15  and also the tribes of the Suevi, some of which dwell inside the forest, as, for instance, the tribes of the Coldui,16  in whose territory is Boihaemum,17  the p157domain of Marabodus, the place whither he caused to migrate, not only several other peoples, but in particular the Marcomanni, his fellow-tribesmen; for after his return from Rome this man, who before had been only a private citizen, was placed in charge of the affairs of state, for, as a youth he had been at Rome and had enjoyed the favour of Augustus, and on his return he took the rulership and acquired, in addition to the peoples aforementioned, the Lugii (a large tribe), the Zumi, the Butones, the Mugilones, the Sibini,18  and also the Semnones, a large tribe of the Suevi themselves. However, while some of the tribes of the Suevi dwell inside the forest, as I was saying, others dwell outside of it, and have a common boundary with the Getae.19  Now as for the tribe of the Suevi,20  it is the largest, for it extends from the Rhenus to the Albis;


and a part of them even dwell on the far side of the Albis, as, for instance, the Hermondori and the Langobardi; and at the present time these latter, at least, have, to the last man, been driven in flight out of their country into the land on the far side of the river.


It is a common characteristic of all the peoples in this part of the world21  that they migrate with ease, because of the meagerness of their livelihood and because they do not till the soil or even store up food, but live in small huts that are merely temporary structures; and they live for the most part off their flocks, as the Nomads do, p159so that, in imitation of the Nomads, they load their household belongings on their wagons and with their beasts turn whithersoever they think best. But other German tribes are still more indigent. I mean the Cherusci, the Chatti, the Gamabrivii and the Chattuarii,a  and also, near the ocean, the Sugambri, the Chaubi, the Bructeri, and the Cimbri, and also the Cauci, the Caülci, the Campsiani, and several others. Both the Visurgis22  and the Lupias23  Rivers run in the same direction as the Amasias, the Lupias being about six hundred stadia distant from the Rhenus and flowing through the country of the Lesser Bructeri.24  Germany has also the Salas River;25  and it was between the Salas and the Rhenus that Drusus Germanicus, while he was successfully carrying on the war, came to his end.26  He had subjugated, not only most of the tribes, but also the islands along the coast, among which is Burchanis,27  which he took by siege.

4 These tribes have become known through their wars with the Romans, in which they would either yield and then later revolt again, or else quit their settlements; and they would have been better known if Augustus had allowed his generals to cross the Albis in pursuit of those who emigrated thither. But as a matter of fact he supposed that he could conduct the war in hand more successfully if he should hold off from those outside the Albis, who p161were living in peace, and should not incite them to make common cause with the others in their enmity against him. It was the Sugambri, who live near the Rhenus, that began the war, Melo being their leader; and from that time on different peoples at different times would cause a breach, first growing powerful and then being put down, and then revolting again, betraying both the hostages they had given and their pledges of good faith. In dealing with these peoples distrust has been a great advantage, whereas those who have been trusted have done the greatest harm, as, for instance, the Cherusci and their subjects, in whose country three Roman legions, with their general Quintilius Varus, were destroyed by ambush in violation of the treaty. But they all paid the penalty, and afforded the younger Germanicus a most brilliant triumph28 — that triumph in which their most famous men and women were led captive, I mean Segimuntus, son of Segestes and chieftain of the Cherusci, and his sister Thusnelda, the wife of Armenius, the man who at the time of the violation of the treaty against Quintilius Varus was commander-in‑chief of the Cheruscan army 292and even to this day is keeping up the war, and Thusnelda's three-year‑old son Thumelicus; and also Sesithacus, the son of Segimerus and chieftain of the Cherusci, and Rhamis, his wife, and a daughter of Ucromirus chieftain of the Chatti, and Deudorix,29 a Sugambrian, the son of Baetorix the brother of Melo. But Segestes, the father-in‑law of Armenius, who even from the outset had opposed30 the purpose of Armenius, and, taking advantage of an opportune p163time, had deserted him, was present as a guest of honour at the triumph over his loved ones. And Libes too, a priest of the Chatti, marched in the procession, as also other captives from the plundered tribes — the Caülci, Campsani, Bructeri, Usipi, Cherusci, Chatti, Chattuarii, Landi, Tubattii. Now the Rhenus is about three thousand stadia distant from the Albis, if one had straight roads to travel on, but as it is one must go by a circuitous route, which winds through a marshy country and forests.

The Hercynian Forest is not only rather dense, but also has large trees, and comprises a large circuit within regions that are fortified by nature; in the centre of it, however, lies a country (of which I have already spoken)31 that is capable of affording an excellent livelihood. And near it are the sources of both the Ister and the Rhenus, as also the lake32 between the two sources, and the marshes33 into which the Rhenus spreads.34 The perimeter of the lake is more than three hundred stadia, while the passage across it is nearly two hundred.35 There is also an island in it which Tiberius used as a base of operations in his naval battle with the Vindelici. This lake is south of the sources of the Ister, as is also the Hercynian Forest, so that necessarily, in p165going from Celtica to the Hercynian Forest, one first crosses the lake and then the Ister, and from there on advances through more passable regions — plateaus — to the forest. Tiberius had proceeded only a day's journey from the lake when he saw the sources of the Ister. The country of the Rhaeti adjoins the lake for only a short distance, whereas that of the Helvetii and the Vindelici, and also the desert of the Boii, adjoin the greater part of it. All the peoples as far as the Pannonii, but more especially the Helvetii and the Vindelici, inhabit plateaus. But the countries of the Rhaeti and the Norici extend as far as the passes over the Alps and verge toward Italy, a part thereof bordering on the country of the Insubri and a part on that of the Carni and the legions about Aquileia. And there is also another large forest, Gabreta;36 it is on this side of the territory of the Suevi, whereas the Hercynian Forest, which is also held by them, is on the far side.



tak więc jak wynika z tłumaczenia Strabona (proszę od dowód że jest błędne - tamci ostatni czyli niekoniecznie Hermundurowie bo raczej Longobardowie byli zmuszeni do wycofania się na prawy brzeg Łaby.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

11 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej