Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
16 Strony « < 14 15 16 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Neurowie a kultura łużycka
     
orm2
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 27.729

Jan Ambrozewicz
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: chemik
 
 
post 25/05/2012, 0:10 Quote Post

Dociekania na temat Neurów i ich pierwotnych siedzib chciałbym uzupełnić moimi kilkoma uwagami.
1.Herodot wspominając Neurów opierał się naoewno na różnych przekazach np.skąd pochodził bursztyn.Przyglądając się jego mapie łac."Mundi Herodoti" określił ich tereny w przybliżeniu prawidłowo:na dalekiej Północy skutej lodem,na krańcu znanego mu świata,w niedalekim sąsiedztwie pokrewnych{?}Budinów.
2.Idąc logicznym tropem nazwy ludów często nadawano od nazw rzek ich pierwotnych siedzib.Kieruje to uwagę na rz.Narew,która ma źródłosłów nie słowiański{od nurzania się)lecz bałtycki(od narvis-odważny,dzielny,dzielna rzeka)Narew-Narev-Nauri-Neuri-Narwianie.
3.Bałtowie siedzieli tu od zawsze i dlatego ich archaiczny indoeuropejski język tak interesuje językoznawców.
4.Bursztyn występuje w dorzeczu Narwi,np.bursztyn pozyskiwany przez Kurpiów.A propos-pruskie kurpis oznacza buty tzn.łapcie kurpiowskie.Na północ są skute lodem pagóry mazurskie i Góry Sudawskie.Szlak bursztynowy nie prowadził tylko wzdłóż Wisły ale i wzdłóż Niemna-to dla Greków bliżej.
5.Neurowie byli ludem bałtyjskim,który w czasach późniejszych nazywano Jadźwingami(od ietis-włócznia+witingis-wojownik-->Jetwiting)
W miarę upływu wieków ich obszar zamieszkiwania kurczył się.Jednakże latopisy ruskie jeszcze w 944r. wymieniają Jadźwinga o imieniu Gunnar nou Narev,który podpisał pakt z Rusinami,Był on zapewne namiestnikiem-kunigasem grodu Narvi i nie był taki dziki skoro pisać potrafił.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #226

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 25/05/2012, 9:15 Quote Post

QUOTE(orm2 @ 25/05/2012, 0:10)
Dociekania na temat Neurów i ich pierwotnych siedzib chciałbym uzupełnić moimi kilkoma uwagami.
1.Herodot wspominając Neurów opierał się naoewno na różnych przekazach np.skąd pochodził bursztyn.Przyglądając się jego mapie łac."Mundi Herodoti" określił ich tereny w przybliżeniu prawidłowo:na dalekiej Północy skutej lodem,na krańcu znanego mu świata,w niedalekim sąsiedztwie pokrewnych{?}Budinów.
2.Idąc logicznym tropem nazwy ludów często nadawano od nazw rzek ich pierwotnych siedzib.Kieruje to uwagę na rz.Narew,która ma źródłosłów nie słowiański{od nurzania się)lecz bałtycki(od narvis-odważny,dzielny,dzielna rzeka)Narew-Narev-Nauri-Neuri-Narwianie.
3.Bałtowie siedzieli tu od zawsze i dlatego ich archaiczny indoeuropejski język tak interesuje językoznawców.
4.Bursztyn występuje w dorzeczu Narwi,np.bursztyn pozyskiwany przez Kurpiów.A propos-pruskie kurpis oznacza buty tzn.łapcie kurpiowskie.Na północ są skute lodem pagóry mazurskie i Góry Sudawskie.Szlak bursztynowy nie prowadził tylko wzdłóż Wisły ale i wzdłóż Niemna-to dla Greków bliżej.
5.Neurowie byli ludem bałtyjskim,który w czasach późniejszych nazywano Jadźwingami(od ietis-włócznia+witingis-wojownik-->Jetwiting)
W miarę upływu wieków ich obszar zamieszkiwania kurczył się.Jednakże latopisy ruskie jeszcze w 944r. wymieniają Jadźwinga o imieniu Gunnar nou Narev,który podpisał pakt z Rusinami,Był on zapewne namiestnikiem-kunigasem grodu Narvi i nie był taki dziki skoro pisać potrafił.
*




Wszystko pięknie tylko kurp nie jest wyrażeniem pruskim, a Narew może być równie dobrze słowiańnska (patrz ruska Narowa/Narwa, czy Narowla). Stwierdzenie, że "Bałtowie siedzieli od zawsze" też raczej mija się z prawdą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #227

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.179
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/05/2012, 14:37 Quote Post

orm2
CODE
Herodot wspominając Neurów opierał się naoewno na różnych przekazach np.skąd pochodził bursztyn.

Bursztyn w kontekście Neurów w ogóle się nie pojawia. Źródła to prawdopodobnie Grecy z Olbii.
CODE
Przyglądając się jego mapie łac."Mundi Herodoti" określił ich tereny w przybliżeniu prawidłowo:na dalekiej Północy skutej lodem,na krańcu znanego mu świata,

Nie. Północ to jest gdzieś dalej, het tam. Sami Neurowie to jacyś północno-zachodni sąsiedzi Scytów znad górnego Bohu i Dniestru. Jakieś okolice Podola zapewne. Nie bliżej niż pn. Mołdawia i nie dalej niż Podkarpacie.
CODE
w niedalekim sąsiedztwie pokrewnych{?}Budinów.

Też nie do końca. Oryginalne siedziby Neurów i Budinów nawet ze sobą nie graniczyły - Neurowie gdzieś na zach. Ukrainie, Budinowie gdzieś kawałek za Donem, za Sarmatami. Mocno mityczna (wilkołaki, węże) wzmianka o Neurach w kraju Budinów dotyczy jakiejś próby migracji, niekoniecznie udanej, raczej nie całości ludu, który nad tym Hypanisem ciągle siedzi.
CODE
Idąc logicznym tropem nazwy ludów często nadawano od nazw rzek ich pierwotnych siedzib.Kieruje to uwagę na rz.Narew,która ma źródłosłów nie słowiański{od nurzania się)lecz bałtycki(od narvis-odważny,dzielny,dzielna rzeka)Narew-Narev-Nauri-Neuri-Narwianie.

Niezbyt weryfikowalne. Podobnej hydronimii jest więcej w różnych miejscach - choćby Nur, czy Neretwa. Do tego samo założenie, że ten etnonim jest urobiony od rzeki, jest czystą spekulacją. Zresztą takie nazwy wcale nie są szczególnie częste.

Tottila
CODE
a Narew może być równie dobrze słowiańnska (patrz ruska Narowa/Narwa, czy Narowla).

Jak wygląda kwestia etymologii?

Ten post był edytowany przez kmat: 26/05/2012, 10:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #228

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.035
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 25/05/2012, 16:29 Quote Post

QUOTE
CODE
a Narew może być równie dobrze słowiańnska (patrz ruska Narowa/Narwa, czy Narowla).

Jak wygląda


Może od Narowista -gwałtowna rzeka???

Narowa/Narwa ,Narew,Neretwa takie właśnie chyba są ,ciężkie w żegludze??


Nurt też pasuje do nich. smile.gif

Ten post był edytowany przez Arheim: 25/05/2012, 17:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #229

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 25/05/2012, 18:30 Quote Post

QUOTE
Jednakże latopisy ruskie jeszcze w 944r. wymieniają Jadźwinga o imieniu Gunnar nou Narev,który podpisał pakt z Rusinami,Był on zapewne namiestnikiem-kunigasem grodu Narvi i nie był taki dziki skoro pisać potrafił.


Po pierwsze nie "Gunnar nou Narew" tylko "Jatwiag Gunariew". Po drugie nie pakt z Rusinami tylko z Bizancjum. Był to członek delegacji Igora do cesarza. Nie podawaj tego typu pseudoinformacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #230

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 25/05/2012, 18:49 Quote Post

Obszerny wywód o źródłosłowie m.in. Narwi przytacza Aleksander Bruckner w swym "Słowniku etymologicznym języka polskiego" w hasłach "Narew" i, zwłaszcza, "nor". Trudno mi określić, czy i na ile przestarzały to wywód (nie jestem językoznawcą); bezpośredni związek Neurów z Narwią autor ten odrzuca.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #231

     
orm2
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 27.729

Jan Ambrozewicz
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: chemik
 
 
post 25/05/2012, 20:52 Quote Post

Gunariew!To brzmi prawie jak Topoliew.Zapisywano imię jak słyszał je pisarz z danego kręgu kulturowego.Nawet dzisiaj przeciętna polska sekretarka zapisałaby nazwisko Fina o typowym nazwisku z języka Suomi niekoniecznie poprawnie.Wśród badaczy istnieją kontrowersje co do faktycznego brzmienia nazwiska tego Jadźwinga.Prof.Antoniewicz podaje też wersję Nounarev,no ale Gunariew...Wszystko byście zeslawizowali.Bałtowie napewno byli dłuugo wcześniej przed Słowianami,no ale kiedy spotykam się z teoriami,że to Słowianie znad Wisły podbili Indie jako Ariowie a sanskryt to pochodna ich mowy...Narew-to pewnie i Narvik w Norwegii ma źrodłosłów słowiański?Neretwa może mieć etymologię np wenedyjską ato nie jest pewne,że byli to Słowianie.Wszystkie nazwy hydronimiczne z rdzeniem "nar","narv" są z północnej Europy i nie wydaje mi się,że mają coś wspólnego ze stepem.Co do pomyłki odnoszącej się do paktu z Bizancjum-przepraszam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #232

     
orm2
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 27.729

Jan Ambrozewicz
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: chemik
 
 
post 25/05/2012, 21:09 Quote Post

Odnośnie słowa "narowisty"-Rzeczypospolta była państwem Obojga Narodów i wpływy były wzajemne. Podobnie jak popularne określenie wolnego-dobrego czasu jako "laba"-porównaj z litewskim Laba diena-Dzień dobry.Gdyby nie te wpływy nasz język byłby bliższy np językowi czeskiemu,dla przykładu polecam pierwotny tekst "Bogurodzicy".
Kurpis w języku pruskim oznacza buty.Nasi Kurpie wzieli swą nazwę od noszonych przez nich łykowych łapci,które sami nazywali kurpie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #233

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 25/05/2012, 21:19 Quote Post

Nazwa "Narva" (miasto) pochodzi z ugrofińskiego języka wepskiego i oznacza "strumień" lub "wodospad". Ale już np. nasza "mierzeja" od bałtyjskiego "neria"="zanurzająca się [ziemia]". Czy zachodzi jakieś iunctim między słowami "narva" i "neria", nie wiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #234

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 26/05/2012, 10:23 Quote Post

Ale białoruska Narowla koło Homla raczej od ugrofińskiego nie pochodzi. Nie sądzę by można byłoby ze 100% pewnością dowieść bałtyckiej czy słowiańskiej etymologii Narwii. Sama nazwa może być też starsza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #235

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 20/10/2012, 7:11 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 25/05/2012, 17:29)
QUOTE
CODE
a Narew może być równie dobrze słowiańnska (patrz ruska Narowa/Narwa, czy Narowla).

Jak wygląda


Może od Narowista -gwałtowna rzeka???

Narowa/Narwa ,Narew,Neretwa takie właśnie chyba są ,ciężkie w żegludze??


Nurt też pasuje do nich. smile.gif
*



Odnośnie pasowania, równie dobrze pasują sardynskie Nuraghi ze stolicą w Nuoro.
 
User is offline  PMMini Profile Post #236

16 Strony « < 14 15 16 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej