Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Regresja kultury Słowian w porównaniu z łużycką
     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.800
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 27/02/2019, 10:12 Quote Post

welesxxi:
"Technika garncarska wzrasta niemal natychmiast po wkroczeniu Słowian na teren Rumunii. Nie aż tak rewolucyjną różnicę, ale jednak widzimy zestawiając północ Polski (Restgermanen i penetracja skandynawska) z południem (pustka osadnicza). Główną rolę odgrywa więc wykorzystanie rzemieślników z bardziej rozwiniętych ośrodków."


OK, ale trochę obok. Ziemie rumuńskie, wykorzystywanie rzemieślników... welesie, a nieco jaśniej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.701
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/02/2019, 12:21 Quote Post

Ceramika słowiańska produkowana na kole wolno- i szybkoobrotwym, zdobiona pojawia się tam już w VI -VII w. i ekspanduje stamtąd na inne terytoria, w tym również polskie. Słowianie niemal natychmiast adaptują zaawansowaną technologię zastaną na podłożu dacko-rzymskim.
I. Stanciu, The Problem of the Earliest Slavs in Intra-Carpathian Romania
E. Teodor, An Update for "Ipoteşti-Cândeşti Culture"
Co nieco po polsku: Pierwsi chrześcijanie nad Wisłą to jeńcy z Bizancjum już w VI wieku
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 686
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 24/08/2019, 11:14 Quote Post

Kultura wczesnych Slowian byla rowniez regresywna pod pewnymi wzgledami do kultury Baltow.
Slowianie kultury praskiej nie posiadali umiejetnosci produkcji "emali rzezbionych", ktorzy byli rozpowszechnione w przedpraskich kulturach Baltow na terenie pozniejszej ekspansji Slowian.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Antoni123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 235
Nr użytkownika: 102.926

Stopień akademicki:
 
 
post 24/08/2019, 13:48 Quote Post

Czy ktoś opanował technologię i produkuje decyduje wiele czynników między innymi zasoby surowcowe.
Tereny kultury trzcinieckiej są ubożuchne w rudy metali i materiały do wyrobu szkliwa, przynajmniej tych które można by użyć w dawnej technologi.
Przypomnę że Hindusi przez pewien czas wytwarzali najlepszą stal na świecie. Włosi z tej stali wyrabiali zbroje odporne na bełty !. Gdy to konkretne źródło rudy zostały wyeksploatowane czar hinduskiej metalurgi prysł. Tak na prawdę to Włosi zrobi z tego cudo, przekuwając stal Hindusi umieli wytwarzać jedynie odlewy. Cała tajemnica tkwiła w składzie rudy a nie genialnych umiejętnościach Hindusów.
Najlepsze miecze Wikingów były produkowane ze stali wyrabianej w okolicach Kijowa.

Ten post był edytowany przez Antoni123: 24/08/2019, 13:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.664
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/08/2019, 17:16 Quote Post

QUOTE(Antoni123 @ 24/08/2019, 13:48)
Czy ktoś opanował technologię  i produkuje decyduje wiele czynników między innymi zasoby surowcowe.
Tereny kultury trzcinieckiej są ubożuchne w rudy metali i materiały do wyrobu szkliwa, przynajmniej tych które można  by użyć  w dawnej technologi.
Przypomnę że Hindusi przez pewien czas wytwarzali najlepszą stal na świecie. Włosi z tej stali wyrabiali  zbroje odporne na bełty !. Gdy to konkretne źródło  rudy zostały wyeksploatowane czar hinduskiej metalurgi prysł. Tak na prawdę to Włosi zrobi z tego cudo, przekuwając stal Hindusi umieli wytwarzać jedynie odlewy.  Cała tajemnica tkwiła w składzie rudy a nie genialnych umiejętnościach Hindusów.
Najlepsze miecze Wikingów były produkowane ze stali wyrabianej w okolicach Kijowa.
*


Offtop ale Hindusi mieli też spore umiejętności. Wytwarzali np. największe żelazne działa. W Europie tak wielkich nie produkowano. Teraz nie mam pod ręką źródła ale niedawno czytałem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Antoni123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 235
Nr użytkownika: 102.926

Stopień akademicki:
 
 
post 25/08/2019, 18:50 Quote Post

Tak znam ten obiekt. Jest odlany dzięki tej wspaniałej rudzie. Ten słup nie rdzewieje. Nie wykazuje wewnętrznych naprężeń. Hinduskie szable również odlewane a nie kute a były doskonałe.

I jeszcze jedno jak się skończył ruda Hinduska to i skończyła się stal damasceńska.
Japonia osiągnęła sukces w metalurgi w inny sposób. Tam otrzymywano surówkę prawie czystego żelaza a następnie nawęglają i przekuwają jednocześnie wielokrotnie. Niech ktoś spróbuje coś takiego zrobić z rudy torfowej życzę powodzenia .

Ten post był edytowany przez Antoni123: 26/08/2019, 1:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.800
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 26/08/2019, 16:42 Quote Post

kordianlysak...
Myślę kolego, że sam tytuł wątku zawiera fałsz. A dokładniej - fałszywe założenie. Wszak Słowianie nie byli w prostej linii spadkobiercami kultury łużyckiej. Dlatego wczesnosłowiański poziom kultury materialnej i takiż poziom kultury łużyckiej to zaprawdę dwie różne bajki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
kolodziej
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 576
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 27/08/2019, 13:08 Quote Post

QUOTE(Antoni123 @ 25/08/2019, 19:50)
Tak znam ten obiekt. Jest odlany dzięki  tej wspaniałej rudzie. Ten słup nie rdzewieje. Nie wykazuje wewnętrznych naprężeń. Hinduskie szable również odlewane a nie kute a były doskonałe.

I jeszcze jedno jak się skończył ruda Hinduska to i skończyła się stal damasceńska.
Japonia osiągnęła sukces w metalurgi w inny sposób. Tam otrzymywano surówkę  prawie czystego żelaza a następnie nawęglają i przekuwają jednocześnie wielokrotnie. Niech ktoś spróbuje coś takiego zrobić z rudy torfowej  życzę powodzenia .
*



Da się. Ruda darniowa to czyste żelazo. Aż za czyste. Dobroć pewnych gatunków kopalnianych wynika z domieszek innych metali. Żelazo dymarkowe to tak w skrócie, krople żelaza w bryle żużla. Cały dowcip polega na wielokrotnym przekuwaniu i nawęglaniu, bo przy pogrzewaniu skuwki utlenia się węgiel, a krople żelaza wyciągają się w nitki. Miecz zyskuje wtedy włóknistą strukturę. Nie inaczej robili to w Japonii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
kolodziej
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 576
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 27/08/2019, 13:17 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 26/08/2019, 17:42)
kordianlysak...
Myślę kolego, że sam tytuł wątku zawiera fałsz. A dokładniej - fałszywe założenie. Wszak Słowianie nie byli w prostej linii spadkobiercami kultury łużyckiej. Dlatego wczesnosłowiański poziom kultury materialnej i takiż poziom kultury łużyckiej to zaprawdę dwie różne bajki.
*



Zgodzę się i było to już stwierdzone. Ponad to słusznie stwierdziłeś, że niższy poziom k.mat. wynikał z wędrownego stylu życia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.634
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 27/08/2019, 13:34 Quote Post

myślę, że ciągłe porównywanie kultury praskiej do przeworskiej i wielbarskiej to kręcenie się psa za własnym ogonem. Czynność bezpłodna poznawczo. Niemniej jakoś nie zauważyłem aby ktoś rozsądnie porównał poziomy i rozwój kultury zarubienickiej i post-zarubienickiej (ewidentnie należącej do wysoko rozwiniętych cyklu kultur cyklu lateńskiego) do kultury kijowskiej, praskiej, pieńkowskiej i kołoczyńskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Vandilsve
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 105.125

 
 
post 23/09/2019, 11:28 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 27/08/2019, 13:34)
myślę, że ciągłe porównywanie kultury praskiej do przeworskiej i wielbarskiej to kręcenie się psa za własnym ogonem. Czynność bezpłodna poznawczo. Niemniej jakoś nie zauważyłem aby ktoś rozsądnie porównał poziomy i rozwój kultury zarubienickiej i post-zarubienickiej (ewidentnie należącej do wysoko rozwiniętych cyklu kultur cyklu lateńskiego) do kultury kijowskiej, praskiej, pieńkowskiej i kołoczyńskiej.
*


Temat był podnoszony bo kultura praska jest następcą wielbarskiej na tych samych terenach.
Natomiast rozważanie regresji jest rzeczywiście jałowe - ceramika toczona na kole wymaga wyspecjalizowanych warsztatów garncarskich. Natomiast kultura praska to była kultura przybyszy tworzących samowystarczalne osady bez wielkiej specjalizacji w pierwszym okresie. Ceramika toczona na kole pojawia się bardzo szybko, a w okresie stulecia staje się towarem eksportowym w obszarze Bałtyku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.634
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 23/09/2019, 19:00 Quote Post

QUOTE(Vandilsve @ 23/09/2019, 11:28)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 27/08/2019, 13:34)
myślę, że ciągłe porównywanie kultury praskiej do przeworskiej i wielbarskiej to kręcenie się psa za własnym ogonem. Czynność bezpłodna poznawczo. Niemniej jakoś nie zauważyłem aby ktoś rozsądnie porównał poziomy i rozwój kultury zarubienickiej i post-zarubienickiej (ewidentnie należącej do wysoko rozwiniętych cyklu kultur cyklu lateńskiego) do kultury kijowskiej, praskiej, pieńkowskiej i kołoczyńskiej.
*


Temat był podnoszony bo kultura praska jest następcą wielbarskiej na tych samych terenach.
Natomiast rozważanie regresji jest rzeczywiście jałowe - ceramika toczona na kole wymaga wyspecjalizowanych warsztatów garncarskich. Natomiast kultura praska to była kultura przybyszy tworzących samowystarczalne osady bez wielkiej specjalizacji w pierwszym okresie. Ceramika toczona na kole pojawia się bardzo szybko, a w okresie stulecia staje się towarem eksportowym w obszarze Bałtyku.
*


to jasne, mnie jednak nie chodziło o wspomniane następstwo geograficzne ale o kontynuację w ramach jednej populacji.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 23/09/2019, 19:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej