|
|
Edward Czarny Książe, Okrutnik czy znakomity wódz?
|
|
|
|
Edward Czarny Książe był synem Edwarda III. Odniósł liczne zwycięstwa np. pod Crecy (dowodził prawym skrzydłem), Poiters, Najerą. Przyłączył do Anglii Akwitanię. Z drugiej strony jednak nie stronił od okrucieństwa. Często zdarzało mu się przeprowadzać masakry ludności cywilnej w zdobywanych miastach. Organizował też tzw. chevauche, czyli rajdy podczas których niszczono i plądrowano prowincje podległe królowi Francji. Liczył, że wzbudzi to strach i niepokój wśród Francuzów. Jedna z teorii głosi, że to właśnie od "czarnego" charakteru wziął się jego przydomek. (druga mówi, że to od jego czarnej zbroi) Jak oceniacie tego Księcia Walii? Był znakomitym dowódcą i uważacie, że cel uświęca środki, czy może był po prostu okrutnikiem?
|
|
|
|
|
|
|
|
A nasz Tarnowski nie robił tego samego? To były czasy kiedy podobne zachowanie było w normie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiem wiem, sam mam takie zdanie. Jednak czekam na jakieś głosy sprzeciwu, przeciwko Czarnemu Księciu
|
|
|
|
|
|
|
MartinSherard
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 91 |
|
Nr użytkownika: 72.541 |
|
|
|
Martin Robert Arthur Sherard |
|
Zawód: Troublesome nobleman |
|
|
|
|
Ciekawe pytanie . moim zdaniem jedno nie wyklucza drugiego . Można być jednocześnie okrutnikiem i znakomitym wodzem , osobiście uważam , że Czarny Książę był jednym z ludzi , którzy umożliwili sukcesy w pierwszej fazie wojny stuletniej i za to go cenię , co do jego okrucieństwa to w tym czasie większość wodzów byłaby zgodnie z naszymi współczesnymi przekonaniami okrutnikami . Prosiłbym o jakieś opisy jego okrutnych zachowań , okrucieństwo okrucieństwu nierówne , dla niektórych okrucieństwem może być zabicie jeńca w czasie ucieczki z niewoli , a dla drugiego dopiero splądrowanie całego zdobytego miasta , a dla jeszcze innych zrównanie tego miasta z ziemią . Jeśli miałbyś jakieś opisy , niezależnie , czy po polsku , czy po angielsku mógłbyś podać do nich linki .
W chwili obecnej dla mnie Czarny Książę jest jednym z najwybitniejszych wodzów średniowiecznych .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE . Prosiłbym o jakieś opisy jego okrutnych zachowań , okrucieństwo okrucieństwu nierówne , dla niektórych okrucieństwem może być zabicie jeńca w czasie ucieczki z niewoli , a dla drugiego dopiero splądrowanie całego zdobytego miasta , a dla jeszcze innych zrównanie tego miasta z ziemią Edward jak już powiedziałem organizował tzw. chevauchee podczas których starał się dokonać jak największych zniszczeń w nadziei sprowokowania Francuzów i podbudowaniu ich morale. Często zdarzało mu się doprowadzać do masakr i przeprowadzać eksterminacje ludności cywilnej w zdobywanych miastach. Jak to ujął Petrarka: "Za lat mojej młodości Anglików uważano za najłagodniejszych spośród barbarzyńców. Dzisiaj są narodem nadzwyczaj wojowniczym. [...] zniszczyli całe królestwo francuskie ogniem i mieczem w taki sposób, iż ja będąc tam ostatnio w interesach zmuszałem się do tego, by wierzyć, że patrzę na ten sam kraj, co kiedyś. Poza murami miejskimi jakby nie ostał się żaden budynek"
Zdarzału mu się jednak być także bardzo honorowym. Podobno po bitwie pod Poiters i pojmaniu Jana Dobrego wyprawił ucztę podczas której sam usługiwał królowi Francji.
QUOTE W chwili obecnej dla mnie Czarny Książę jest jednym z najwybitniejszych wodzów średniowiecznych Dla mnie tak samo
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE starał się dokonać jak największych zniszczeń w nadziei sprowokowania Francuzów i podbudowaniu ich morale. Czarkos
Czyli co? Konrad Wallenrod? Chciał podbudować morale Francuzów i zmusić ich do walki z najeźdźcą?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ojć.. wybacz, mój błąd chciałem napisać "podburzeniu ich morale"
|
|
|
|
|
|
|
MartinSherard
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 91 |
|
Nr użytkownika: 72.541 |
|
|
|
Martin Robert Arthur Sherard |
|
Zawód: Troublesome nobleman |
|
|
|
|
Z tego co mi wiadomo wyniszczanie kraju , w którym toczy się wojna było podstawą średniowiecznej walki , więc jak na swoją epokę Edward nie był aż tak strasznie okrutny , w każdym razie był świetnym wodzem i gdyby zwyciężono Francję ostatecznie i włączono jej obszary do Anglii możnaby było przejść do odbudowy zniszczonego kraju .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MartinSherard @ 2/05/2011, 11:16) gdyby zwyciężono Francję ostatecznie i włączono jej obszary do Anglii możnaby było przejść do odbudowy zniszczonego kraju . Zgadzam się, szczególnie, że chevouchee wysyłane były prawie jedynie na tereny podlegające królowi (które jak wiadomo nie stanowił powierzchni całej ówczesnej Francji).
|
|
|
|
|
|
|
|
Oceniam Edwarda Czarnego Księcia jako znakomitego dowódce, chociażby zwracając uwage na bitwe pod Poitiers w 1356r., w której odniósł wielkie zwycięstwo, a ponadto uwięził króla Francji Jana II Dobrego. Dodam, że organizowane przez niego rajdy- chevauchées, okazały się być skuteczną metodą prowadzenia wojny.
W tym przypadku poprawną formą jest chevauchées, pomijając literówkę, tutaj należy przyjąć liczbę mnogą. - Alj.
Ten post był edytowany przez aljubarotta: 10/05/2014, 21:49
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|