| |
|
|
 Dom Jagielloński, Polityka dynastyczna
| |
|
|
|
|
Praktycznie od końca ATL wyprawy mołdawskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Co do małżeństw i dzieci Habsburgów ATL masz rację.
Trzeba jeszcze wylosować jak tam się powiedzie w łożnicy Ferdynandowi i Izabeli.
QUOTE Zadam teraz pytanie-na czym stoimy po omówieniu spraw szwedzkich i habsburskich?
W sprawach szwedzko-duńskich jesteśmy w końcówce 1514 roku i powinniśmy omówić warunki pokoju czy rozejmu. W sprawie szwedzko-moskiewskiej powinniśmy omówić kwestię Wyborga, ale to wydaje się jasne - Moskale nie mają szans się utrzymać w nim przez zimę (z powodu braku żywności w okolicy), więc spalą go i wrócą do domów.
A co rozumiesz przez sprawy habsburskie? Wojna węgiersko-cesarska kończy się zjazdem wiedeńskim i wielokrotnymi zaręczynami, w tym Kunegundy z Karolem.
QUOTE Olaboga... Ramond kiedyś takiego języka używał? laugh.gif
Czasy się zmieniają, ludzie również 
QUOTE A na poważnie- gdzieś po drodze temat nie doczekał się "resetu"? Bo czytam od początku, chcę wiedzieć, czy aby nie na daremno, skoro w najnowszych postach mamy znowu 1524 wink.gif
EDIT: Mam nadzieję, że się doczekał, bo posty z roku 2010 niektórych userów kłują w oczy ortografią, stylistyką i wszystkim czym tylko mogą kłuć litery połączone w wyrazy, a te w zdania. No i sam scenariusz też gdzieniegdzie kuleje...
Oczywiście doczekał się. Mam nadzieję, że wyszło mu to na dobre.
QUOTE A można wiedzieć odkąd mniej więcej?
QUOTE Praktycznie od końca ATL wyprawy mołdawskiej.
Po resecie zaczęliśmy od początku, tylko punkt wyjścia (obsada tronów) pozostał ten sam.
Chyba, że pytasz "od której strony zaczął się reset" - zaczął się od postu #1041 (strona 70).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Losowanie dzieci Ferdynanda i Izabeli pozostawiam tobie. Na marginesie, jeśli dynastia Aviz w ATL wygaśnie to potomkowie Ferdynanda przejmą tron Portugalii, tak? Przez sprawy habsburskie rozumiem właśnie wojnę węgiersko-cesarską. Warunki pokoju/rozejmu- wycofanie wojsk duńskich ze Szwecji, tytuł dla obu władców dożywotnio, Zygmunt zachowuje faktyczną władzę w Szwecji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Warunki pokoju/rozejmu- wycofanie wojsk duńskich ze Szwecji, tytuł dla obu władców dożywotnio, Zygmunt zachowuje faktyczną władzę w Szwecji.
OTL Jan był skłonny zgodzić się na rezygnację z tytułu króla szwedzkiego w zamian za coroczny "trybut". Tylko, że Szwedzi nie byli specjalnie skłonni płacić - ATL po latach płacenia na wojnę chyba nie będą bardziej skłonni... Może jakaś większa jednorazowa płatność satysfakcjonowałaby obie strony?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mi się wydaje, że jednorazowa opłata odpowiedniej wysokości wystarczyłaby.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Mi się wydaje, że jednorazowa opłata odpowiedniej wysokości wystarczyłaby.
Na pewno. Tylko Szwedzi/Zygmunt niekoniecznie byliby gotowi taką opłatę w odpowiedniej wysokości wnieść.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Akurat Zygmunt mógłby nie mieć nic przeciwko opłacie. Problemem byliby Szwedzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Akurat Zygmunt mógłby nie mieć nic przeciwko opłacie.
Jeśli nie liczyć braku stosownej kwoty w skarbcu...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Może zawsze liczyć na coś, co bracia mu podrzucą. Z racji parlamentaryzmu panującego w ich krajach ( oprócz Litwy) nie będzie to dużo ale zawsze coś.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Może zawsze liczyć na coś, co bracia mu podrzucą. Z racji parlamentaryzmu panującego w ich krajach ( oprócz Litwy) nie będzie to dużo ale zawsze coś.
Tylko jaki interes mają w tym bracia?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kazimierz zapewne czułby się w chrześcijańskim obowiązku pomóc bratu. Aleksander ma interes w przyjaznej, antymoskiewskiej Szwecji. Jan Olbracht w OTL chciał osadzić Zygmunta na tronie mołdawskim, więc udzielenie bardzo niewygórowanej pomocy finansowej byłoby w jego zasięgu. Władysław, o ile nie zostałby przez Kazimierza przekonany faktycznie mógłby się na całą sprawę wypiąć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Kazimierz zapewne czułby się w chrześcijańskim obowiązku pomóc bratu. Aleksander ma interes w przyjaznej, antymoskiewskiej Szwecji. Jan Olbracht w OTL chciał osadzić Zygmunta na tronie mołdawskim, więc udzielenie bardzo niewygórowanej pomocy finansowej byłoby w jego zasięgu. Władysław, o ile nie zostałby przez Kazimierza przekonany faktycznie mógłby się na całą sprawę wypiąć.
Obowiązkami chrześcijanina są: głodnych nakarmić, spragnionych napoić, nagich przyodziać, podróżnych w dom przyjąć, więźniów pocieszać, chorych nawiedzać, umarłych pogrzebać. Trudno uznać handlowanie cudzą koroną za "chrześcijański obowiązek".
Aleksander potrzebuje pieniędzy na wojnę.
Jan Olbracht w roku 1515 umiera.
Władysław już nie żyje.
A kwota nie może być "niewygórowana" jeśli ma stanowić godziwe odszkodowanie dla Jana duńskiego.
Bardziej prawdopodobne wydaje mi się, że strony wojujące zawrą rozejm (na 5 lat?), który nie wyjaśni niczego.
Ten post był edytowany przez Ramond: 23/01/2017, 19:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rozejm może być, jeśli Zygmunt nie ma dla Jana pieniędzy. Z tym, że obstawiam nieco dłuższy okres trwania. 10 lat może?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Można przyjąć i 10 lat - z tym, że to i tak nic nie zmieni, bo po śmierci Jana Chrystian na pewno upomni się o koronę szwedzką.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale Jan o tym wiedzieć nie będzie przed zawieraniem rozejmu. W związku z tym, czy możemy już czasowo opuścić Skandynawię i przejść do omawiania innych spraw?
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
18/01/2017, 9:22
