Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pilsudski: dowodzi we Wrzesniu 39, Marszałek nie umiera w 1935
     
JacobusWej
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 103.958

Zawód: sztudera
 
 
post 20/02/2019, 21:54 Quote Post

To jest pierwszy założony przeze mnie temat,dlatego bardzo proszę o wyrozumiałość. Ponieważ obchodziliśmy niedawno stulecie odzyskania niepodległości,będzie on także w takiej tematyce.
Jak wiadomo,Józef Piłsudski zmarł 12 maja 1935 roku. Cztery lata później rozpoczęła się otwierająca II wojnę światową kampania wrześniowa,którą Polska przegrała tracąc swoje państwo na pięć lat,a niepodległość-na pół wieku. Co by jednak było,gdyby Marszałek nie umarł w 1935 roku i żyłby parę lat dłużej? Czy gdyby to on,a nie gen.Edward Rydz-Śmigły dowodził Wojskiem Polskim w kampanii wrześniowej,mielibyśmy większe szanse w starciu z Niemcami? Jak by wyglądała wówczas II wojna światowa? Skończyłoby się na wyparciu Niemców za ówczesną granicę,kompromisowym pokoju i skromnych nabytkach na Śląsku Opolskim,Warmii i Mazurach? Polska wygrałaby wojnę wychodząc z niej jako nowe mocarstwo? A może geniusz Piłsudskiego okazałby się niewystarczający i nasz los niewiele by się różnił od rzeczywistego?
Serdecznie zapraszam do dyskusji.

Jak można nie znać prawidłowej pisowni nazwiska Marszałka....

Wilczyca24823


Ten post był edytowany przez JacobusWej: 20/02/2019, 22:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/02/2019, 22:08 Quote Post

Bez zdolnego operatora nic by nie osiągnął lepiej niż Rydz. A po zamknięciu przez niego kursów CWSW to produkowaliśmy tylko operatorów szczebla taktycznego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
JacobusWej
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 103.958

Zawód: sztudera
 
 
post 20/02/2019, 22:37 Quote Post

QUOTE(JacobusWej @ 20/02/2019, 22:54)
Jak można nie znać prawidłowej pisowni nazwiska Marszałka....

Wilczyca24823

*


Najmocniej przepraszam. Dopiero teraz zauważyłem pomyłkę. Tak to jest,jak się rozmawia i pisze jednocześnie. sad.gif Oczywiście już to poprawiłem.

Ten post był edytowany przez JacobusWej: 20/02/2019, 22:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 957
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 23/02/2019, 17:24 Quote Post

Marszałek zmarł na raka wątroby - Co musiało by się stać żeby na to nie zachorował ??
Austriacki profesor pojawił się dopiero po pół roku - czyli wtedy kiedy było już za późno
https://nowahistoria.interia.pl/kartka-z-ka...ed_tyt_zdj_lead

Ten post był edytowany przez Marecki384: 23/02/2019, 17:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
JacobusWej
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 103.958

Zawód: sztudera
 
 
post 23/02/2019, 19:32 Quote Post

QUOTE(Marecki384 @ 23/02/2019, 18:24)
Marszałek zmarł na raka wątroby - Co musiało by się stać żeby na to nie zachorował ??
Austriacki profesor pojawił się dopiero po pół roku - czyli wtedy kiedy było już za późno
https://nowahistoria.interia.pl/kartka-z-ka...ed_tyt_zdj_lead
*


To,że zachorował w OTL na raka wątroby nie ma tu większego znaczenia. Historia alternatywna polega na dociekaniu,jak potoczyła by się historia,gdyby wydarzenia potoczyły się inaczej. Tutaj opóźniamy o parę lat śmierć Marszałka. A skoro opóźniamy śmierć Marszałka,opóźniamy również chorobę,która do niej doprowadziła. Nie skupiajmy się na tym,jak do tego mogło dojść,bo nie to jest celem tematu. Pomyślmy raczej nad tym,jak jego dowodzenie Wojskiem Polskim w 1939 roku zmieniłoby bieg kampanii wrześniowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 23/02/2019, 21:19 Quote Post

Obawiam się, że byłoby o wiele gorzej i jeśli chodzi o wyposażenie i planowanie (brak planu W, brak chociażby szczątkowego planu zachód). Lepiej by było zapewne z dowodzeniem, bo Piłsudski miał większe cohones niż Śmigły. Ten zaś zapewne by dowodził jedną z armii, co by było pożytkiem dla wszystkich, bo akurat dowódcą na tym szczeblu był całkiem niezłym. Inną zapewne Sosnkowski.
Gdyby tak jeszcze zastąpili asów w postaci Dęba i Rómmla to już full wypas.

Ogólnie chyba byśmy jednak wyszli in minus.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
JacobusWej
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 103.958

Zawód: sztudera
 
 
post 23/02/2019, 23:42 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 23/02/2019, 22:19)
Ogólnie chyba byśmy jednak wyszli in minus.
*


Może tak być,ale nie musi. To że Piłsudski nie wpadł na stworzenie planu na wypadek niemieckiego ataku,nie oznacza,że nie wpadnie na to jakiś bardziej ogarnięty dowódca z jego otoczenia. Gdyby to jeszcze był ktoś,do którego Marszałek miał duże zaufanie,to są duże szanse,że taki plan by powstał,podobnie jak OTL,a może i wcześniej.
QUOTE
Lepiej by było zapewne z dowodzeniem, bo Piłsudski miał większe cohones niż Śmigły. Ten zaś zapewne by dowodził jedną z armii, co by było pożytkiem dla wszystkich, bo akurat dowódcą na tym szczeblu był całkiem niezłym.

Istotnie,armią jako jednostką taktyczną Śmigł potrafił świetnie dowodzić,co udowodnił pod Dynenburgiem w 1920 roku.
QUOTE
Inną zapewne Sosnkowski.

Możliwe,aczkolwiek Sosnkowski akurat miał też predyspozycje do dowodzenia na wyższym szczeblu niż armia. Jako Naczelny Wódz Polskich Sił Zbrojnych w latach 1943-44 spisał się znakomicie.
QUOTE
Gdyby tak jeszcze zastąpili asów w postaci Dęba i Rómmla to już full wypas.

Nic dodać,nic ująć. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/02/2019, 0:00 Quote Post

CODE
Może tak być,ale nie musi. To że Piłsudski nie wpadł na stworzenie planu na wypadek niemieckiego ataku,nie oznacza,że nie wpadnie na to jakiś bardziej ogarnięty dowódca z jego otoczenia. Gdyby to jeszcze był ktoś,do którego Marszałek miał duże zaufanie,to są duże szanse,że taki plan by powstał,podobnie jak OTL,a może i wcześniej.


Widzę że nie rozumiesz systemu dowodzenia i planowania w armii Marszałka. Nie ma ŻADNYCH planów operacyjnych. Plan w głowie ma tylko jedna osoba i nikt nie wie jak on wygląda. Nawet dedykowany i specjalnie przeniesiony z SG WP do GISZ oddział IIIa - dedykowany do tworzenia takich planów. Inspektorowie Armii rozwiązywali jakieś kartkówki robione im przez Marszałka na spędach GISZu. Ten dyletant nie rozumiał że szefostwo komunikacji musi opracować pod jego plan plan przewozów kolejowych. Ten wojskowy analfabeta posługiwał się nieaktualnym planem mobilizacyjnym - planem S.

CODE
Istotnie,armią jako jednostką taktyczną Śmigł potrafił świetnie dowodzić,co udowodnił pod Dynenburgiem w 1920 roku.


A ja spotkałem się z ocena diametralnie inną. Nadawał sie na dowódcę dywizji conajwyżej.

CODE
Możliwe,aczkolwiek Sosnkowski akurat miał też predyspozycje do dowodzenia na wyższym szczeblu niż armia. Jako Naczelny Wódz Polskich Sił Zbrojnych w latach 1943-44 spisał się znakomicie.


U nas po 1926 nie planowano tworzyć wyższych dowództw operacyjnych i operacyjno-strategicznych od armii.

CODE
Nic dodać,nic ująć.


Rómmel akurat dobrze dowodził i 1 DK i A "Łódź" Po zniszczeniu mu sztabu przez lotnictwo npla stracił możliwość skutecznego dowodzenia. Gdzie jest węzeł łączności posiadający radiostacje? Thomee został bo miał radio i mógł przez sztab swojej GO dalej dowodzić. Zauważam że na ocenę Rómmla wpływa jego działalność po 1956 w Zbowidzie którego był prezesem.




 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 24/02/2019, 7:26 Quote Post

O ile dobrze pamiętam z 1920 to normą było wydawanie rozkazów dywizjom z pominięciem szczebla armii i przejmowanie dowództw, Piłsudski był jednocześnie NW, dowódcą frontu i dowódcą armii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 24/02/2019, 11:44 Quote Post

Wszystko by przebiego tak samo albo i gorzej, natomiast stracilibyśmy jednego bohatera narodowego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 24/02/2019, 11:56 Quote Post

A czy nie mogłoby być tak, że Francuzi po Monachium zaakceptowaliby plan "wojny prewencyjnej" z Niemcami i wtedy to Niemcy zostałyby zaatakowane z dwóch stron w 1938 roku?
Piłsudski miał jednak trochę większy autorytet na Zachodzie niż jego nastepcy, a po zaborze Sudetów plany Hitlera były już dosyć jasne dla wszystkich.

P.s.:Nie twierdzę, że Hitler przegrałby to starcie - chociaż kto wie??
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 24/02/2019, 11:59 Quote Post

Pierwsze słyszę. Piłsudski był na zachodzie bardzo nielubiany.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
minimax
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 42.000

Zawód: uczen
 
 
post 24/02/2019, 12:31 Quote Post

Chciałbym zobaczyć to starcie z czołgami wojsk pod wodzą faceta co na ich temat miał takie zdanie:

Broń tak zwana pancerna ma niestety u nas w Polsce los pełen nonsensów, jakiejś durnej egzageracji, która stała a może i stoi teraz, na przeszkodzie wszystkiemu temu co jest rozumne i rozsądne. Zaczęliśmy przecież od wysłuchiwania tak idiotycznych i tak perwersyjnie głupich nonsensów, które nigdy się nie sprawdziły, że piechota cała będzie operowała jedynie w opancerzonych wozach i że inna piechota istnieć na świecie przestanie.

 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Rogal78
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 96.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 24/02/2019, 14:06 Quote Post

Witam. To mój pierwszy post na forum, mimo iż śledzę je od kilku lat.

Moim zdaniem przy założeniu, że Józef Piłsudski żyje o kilka lat dłużej, przed analizą alternatywnej kampanii wrześniowej '39 należałoby wpierw zastanowić się, czy polska polityka zagraniczna w latach 1938-1939 będzie wyglądała tak samo co OTL.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 24/02/2019, 14:14 Quote Post

Będzie, jedynie Beck nie zatai propozycji Ribbentropa zaraz po Monachium.
Na wspólną wojnę ramię w ramię z Czechami nie ma co liczyć, do tanga trzeba dwojga. Nawet gdyby Piłsudski chciał to nie miał partnera po drugiej stronie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej